Как копается?;)

Это голладская буковка V (от Vreemd) - маркировка изделий иностранного производства в период 1906-1953. Типа -"пошлина взята". Но никаких гарантий по содержанию)))

кузя, искренне рад видеть Вас в теме. Спасибо. Ваши знания очень нужны участникам форума. Вопросов много...

Bekas, тема настолько не изученная, что все ответы, порой, на уровне догадок, как результат обобщения практического материала.))

Абсолютно с Вами согласен. Вижу, что активный поиск на многие вопросы идет и на других ресурсах. Иногда этот поиск принимает совсем нецивилизованные формы. А вопросы при этом остаются...
Если нам удастся хотя бы привести к некоторой системе уже имеющиеся сведения, участники форума будут лучше ориентироваться в этом сложном вопросе.

Что бы копать нужна хорошая лопата.

Я так понимаю ваша - Тарди, это известнейший Французский справочник по клеймам на золоте и серебре.

У меня такой нету, так что я пока ищу лопату )))
с французким у меня проблема... не понимаю в их интернет магазинах и доставка по Франции только вроде. уже 22-е издание, больше 600 страниц.

Не подскажите где купить хороший инструмент? ))))

Уважаемые, подскажите пожалуйста. Если на столовых приборах, в частности ложках, стоит только выделенная мной загогулина и других клейм нет - это серебро или что-то другое?

Evro, если только "загогулина", это не серебро.
Таллинский ювелирный завод (загогулина - это его именник))) выпускал серебряные и мельхиоровые столовые приборы одинакового дизайна. У Вас мельхиор.

Bekas, Огромадное спасибо, значит я все-таки потихонечку учусь, ибо сразу сказала мельхиор, а потом весь вечер мучилась, а вдруг ошиблась)))))) Потому спросила. Не лишне будет.

Evro, не стоит благодарности. Обращайтесь, чем смогу - помогу @}->--

Подскажите дилетанту - у Постниковой изображения клейм соответствуют клеймам мастеров? Немного стал интересоваться серебром и пока никак разобраться толком не могу. В теме продаж, куда я бессовестно залез (извиняюсь)
https://www.antik-forum.ru/forum/sho...106#post528106
не могу разобраться с клеймом мастера. Продавец показал клеймо из той же книги, но написание букв явно не соответствует написанию на изделии. Понятно, что не все клейма отражены в книге, но как работать с книгой, если возникает такая разница? Если более полный перечень российских клейм конца 19 начала 20 века?

Хамаль,
во всех справочниках и энциклопедиях по пробирному клеймению стараются приводить фотографичное изображения клейм с подлинных предметов. Каждый составитель излагает свои знания по предмету, но база данных фактически одна - это государственные и частные собрания и коллекции в т.ч. документов. У Постниковой-Лосевой несколько справочников по этой теме, у Иванова А.Н. самый известный 2-х томник, у Троепольской Н.Г. в т.ч. в соавторстве, несколько книг - они все, как правило, дополняют друг друга.

Спасибо!

Подскажите по клейму
 

Доброго всем дня. Подскажите пожалуйста по данному клейму. Год, мастер, город и пр.

DMITRIY78, на форуме принято показывать не только клеймо, по которому есть вопросы, но и предмет полностью. Попытайтесь сделать фото клейма четче, и не уменьшайте его

Уважаемые форумчане!
Может быть, кто-нибудь подскажет, где можно скачать или купить электронный вариант книги А.Н.Иванова "Пробирное дело в России (1700-1946)? Буду благодарен за любую информацию.

Его пока не существует, это 100% информация, а книг было всего 200 штук.

На Молотке продавался 4-х томник Розенберга на диске по цене 14000 руб. При встрече с продавцом он предлагал мне Иванова в электронном виде. Кроме того, на Ибэее несколько раз предлагали репринт Иванова порядка 170 долларов.

Розенберг сейчас есть и старый и новый проект, а А. Иванова просто не выкладывают.
Меня просил найти эту книгу лучший московский специалист по венской бронзе, я к великому сожалению ничем не мог помочь.

Ося, если Вас интересует книга Иванова на диске, я постараюсь связаться с этим продавцом и купить этотдиск. Сам я не очень доверяю многим клеймам в ней приведённым, т.к. они взяты с предметов, продающихся в его магазине в Швейцарии, а у меня есть обоснованные сомнения в происхождении этих предметов. Если что, пишите в личку.

Я не знал что у него магазин в Швейцарии, но он продавал предметы из собрания в РНМ, и когда каталог музея был в интернете, я по номерам на другом форуме показывал подделки.

Сейчас этот сайт закрыт, но этот проект они готовили еще в 90х, многие подделки прошли выставки и есть в каталогах этих выставок.

Насчет Иванова, спасибо, но я не знаю жив ли этот человек, сейчас нет никакой связи, а он был преклонного возраста.

Bekas :
Речь идет о пробирном клейме с маленькими цифрами 84.
Зная этот факт, предметы с таким клеймом легко привязать по времени-не позднее 1899года.






Bekas огромная благодарность за интереснейшую и хранящую много загадок тему.
Замечательно ,что есть люди, у которых можно многому научить и они готовы поделиться своими знаниями.
Эти фото с моего предмета, если у Вас возникнет необходимость, их можно свободно использовать.

А мнекажется, что солонка - таки позднее... До 1899 четвёрку под углом в 30 градусов не ставили.
Могу ошибаться, конечно.

Для того, чтобы определиться, надо посмотреть на инициалы пробирёра под профилем девушки. На Вашем фото они не видны.

Это клеймо в картуше-более высоком овале именно переходного периода после указа и до 1899 года.
Просто об этом периоде периодически спорят до сих пор, но практически все специалисты сошлись на 1899году.

Встречал такое клеймо с инициалами ИА (Иван АДО) первый пробирёр в казанской пробирной палатке, которая открылась в октябре 1902 года.

Встречал такое клеймо с инициалами ИА (Иван Адо) первый пробирёр Казанской пробирной палатки, Которая открылась в октябре 1902 года

Клейма для пробирных управлений изготовлялись только лучшими медальерами петербургского монетного двора от туда распределялись начиная со столиц и заканчивая провинциальными управлениями и там же изготавливались замены пуансонов по мере износа.

Пуансон выдерживает приблизительно 800 ударов и видимо были причины, того, что использовался старый пуансон.
Это не такая уж редкость.

Игорь 39
Для того, чтобы определиться, надо посмотреть на инициалы пробирёра под профилем девушки. На Вашем фото они не видны.

Буквы на клейме пробиты очень четко ИЛ,но при вертикальной съемке видны плохо ,позолота отсвечивает,сегодня выложу новые фото.

Игорь ,посмотрите на каком скане лучше видны буквы .

1951, прекрасный предмет, отличные клейма. Именно 1899 год. Московское окружное пробирное управление с инициалами управляющего - Ивана Лебедкина – пробирного мастера Москвы с 1899 года

Спасибо Bekas. Ещё у меня есть вопрос по времени основания Петром Павловичем Милюковым свой фабрики. В П-Л обозначена дата 1877 год или это приблизительная время основания ? Вот клеймо с предмета с датой 1876 года и гравировка от декабря того же года,Сам предмет выложу завтра ,сложно снимать все блестит.

У Иванова тоже указан 1877 год основания фабрики. Могу лишь предположить, что Ваш предмет был изготовлен Милюковым еще до официального открытия фабрики

Сканы кружки ПМ

Иван Андреевич Адо был управляющим Казанским пробирным округом с 1896г. Назначен всвязи с реорганизацией по новому Уставу. И был им и после 1909.
Сама палатка в Казани существовала давно До 1841 с выборными пробирными мастерами. После 1841 за счет казны, с назначенными из "Центра" пробирерами. *crazy*

«Положением о мерах и весах» также предусматривалось создание в России, в крупных торговых центрах, поверочных палаток. За 4 года в стране было создано 20 поверочных палаток, в том числе, 1 октября 1902 г. - Казанская поверочная палатка №16 (в настоящее время - ФБУ «ЦСМ Татарстан»). Метрологическая деятельность была возведена в ранг государственной политики. Деятельность палатки распространялась на Казанскую, Симбирскую, Вятскую и Самарскую губернии. Первым заведующим Казанской поверочной палатки мер и весов стал горный инженер Иван Андреевич Адо.

Ну, здесь речь идет о "поверочной" а не Пробирной палатке.*pardon*
А во вторых это скорее всего недобросовестность или неосведомленность компановщика текста.
Метрологией на имперском уровне занималась Главная палата мер и весов. Заведывал ею небезызвестный Д.И.Менделеев. Заведение не самое важное. Когда добились создания представительств на местах видимо их создавали на базе и подчинении Пробирных округов и получалось, что за все это отвечал Управляющий Пробирным Округом.:)
И.А.Адо имел чин Статского Советника, читай Полковник и заведывать поверочной палаткой с одним подчиненным 14-12 чина просто не мог.:D

Даже глава главной палаты мер и весов , уважаемый Д.И. Менделеев, был всего лишь Титулярным Советником (капитаном). Почувствуйте разницу*crazy*

Спасибо за информацию. Текст, приведённый мною, взят с официального сайта ФБУ «ЦСМ Татарстан»

На ум приходит только крылатое: "Нам, татарам, все равно..." *crazy*

Бывает...

ПРИКАЗ МИНФИНА СССР ОТ 16.11.1965 N 435 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ КЛЕЙМЕНИЯ ИЗДЕЛИЙ ИЗ ДРАГОЦЕННЫХ МЕТАЛЛОВ


http://zakon.law7.ru/base18/part5/d18ru5882.htm

Ещё один предмет с клеймами 1899 года , под профилем инициалы ЯЛ

На подносную чарку не похоже, наиболее вероятно детский или дамский подстаканник.
Диаметр 5.5 см. высота 4.5 см. ,с ручкой 7 см.