Мне больше по душе официальные документы.
Действительно, в Правилах клеймения 1965 года есть пункт:
Изделия, представляющие собой сочетание частей из драгоценных металлов с частями из недрагоценных металлов, должны иметь оттиск знака "металл", который налагается предприятиями на частях из недрагоценных металлов, за исключением стальных пружинок, вставок и штифтов, а также булавок к серебряным брошам, если изготовление таковых предусмотрено техническими условиями. В случае отсутствия знака "металл" на частях из недрагоценных металлов такие изделия клеймению не подлежат.

Формально уважаемый Грифон прав. Однако, мне трудно представить подстаканник, в котором преднамеренно изготовили опорное кольцо из мельхиора, например, а все остальные элементы из серебра... Какая в этом была необходимость?
Когда речь идет о ювелирных украшениях с подвижными элементами, в большей степени подверженными износу из-за трения, это можно понять. Но подстаканник??? *dont_know**dont_know*

В Правилах 1999 года есть еще уточнение:

Ювелирные и другие бытовые изделия из драгоценных металлов не должны содержать частей, изготовленных из недрагоценных металлов, за исключением:
механизмов часов, зажигалок и подобных изделий, которые не могут быть изготовлены из драгоценных металлов по техническим причинам;
лезвий ножей, винтовых частей штопоров и подобных частей изделий, которые не могут быть изготовлены из драгоценных металлов;
пружин;
осей шарниров;
булавок брошей и подобных изделий.
13. Разрешается использование неметаллических частей (вставок, эмали, черни) в ювелирных и других бытовых изделиях из драгоценных металлов при условии, что по виду они четко отличаются от драгоценных металлов. Эти части не должны иметь покрытия или цвета, напоминающих драгоценные металлы.

И эти уточнения не в пользу версии с вышеупомянутым подстаканником...

Я думаю, Грифон зря повел по лесу плутать в поисках закономерностей видоизменений пуансона пробирного клейма образца 1958г. :)
По документам это одно клеймо, вплоть до реинкарнации "головы". Все нюансы должны укладываться в погрешность износа.

Бекас же завел речь о вполне конкретном несоответствии даты с лицевой наградной надписью портсиг. и даты клеймения. Если предмет заклеймен в 50-тых, то его не могли вручить в 1948-м. Здесь явный апгрейд с целью повышения цены. И он ловится через чтение клейм. Респект.

По поводу искрового клейма, так оно устанавливалось еще в "ПРИКАЗе МИНФИНА СССР ОТ 16.11.1965 N 435 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ КЛЕЙМЕНИЯ ИЗДЕЛИЙ ИЗ ДРАГОЦЕННЫХ МЕТАЛЛОВ", где указывалось:
" Изделия художественной работы, изделия с эмалью, пустотелые и
другие изделия, в случае невозможности наложения на них оттиска
пробирного клейма, клеймятся на привешенных пломбах клеймом лит.В или электроискровым методом."

кузя, спасибо.
Я нашел сведения о первом практическом применении искрового метода только в 1967 году на юбилейных клеймах, посвященных 50-летию Октябрьской революции.

Пробирные на драгмет, а знак "мет" на "видимых" недрагмет частях. Но не вместе.

Клейма советского периода
 

Часто обращаются за помощью с просьбой определить время изготовления того или иного изделия из драгоценных металлов.
Это несложно сделать самостоятельно, если знать следующее.

Клеймение ювелирных изделий в СССР началось в 1926-1927 гг.
С 1 января 1953 г. были введены новые правила клеймения ювелирных изделий из драгоценных металлов. В именниках (1953—1958 гг.) последняя цифра года изготовления располагается после шифра предприятия-изготовителя. Пробирное клеймо: голова рабочего с молотом, шифр инспекции — буква греческого алфавита.
С 1 июня 1958 г. был произведен переход на новые пробирные клейма. В именниках последняя цифра года изготовления располагается после шифра предприятия-изготовителя. Пробирное клеймо: выпуклая звезда, на ней выпуклые серп и молот; шифр инспекции — буква русского алфавита.
В именниках (1963—1968 гг.) последняя цифра года изготовления располагается после шифра предприятия-изготовителя, как в период 1953—1958 гг.
Определить полностью год изготовления можно по пробирному клейму:
• в 1953—1958 гг. — «голова рабочего с молотом»;
• в 1958—1993 гг. — «серп и молот на фоне пятиконечной звезды».
• В 1969—1978 гг. в именниках последняя, цифра года изготовления располагается перед шифром предприятия-изготовителя.
• В 1979—1989 гг. в именниках последняя цифра года с точкой перед ней располагается перед шифром предприятия-изготовителя.
• С 1988 г. и до настоящего времени во всех именниках после последней цифры, обозначающей год изготовления, располагается буква, обозначающая шифр инспекции, в районе деятельности которой находится предприятие.
Определить год изготовления (1979 г. или 1989 г.) можно по именнику предприятия:
• в 1979 г. — в именниках последняя цифра года с точкой перед ней располагается перед шифром предприятия-изготовителя;
• в 1989 г. — в именниках последняя цифра года с точкой перед ней располагается перед шифром инспекции, в районе деятельности которой находится предприятие-изготовитель, затем располагается шифр предприятия.

Девяностые годы и современный период рассмотрим чуть позже.

Девяностые годы и наши дни.

• В 1990—1999 гг. в именниках последняя цифра года указывается с двумя вертикальными точками перед ней; располагается перед шифром предприятия-изготовителя.
• С 1994 г. в пробирном клейме вместо пятиконечной звезды с серпом и молотом установлен знак удостоверения в виде женской головы в кокошнике и в профиль, повернутой направо.

Для изделий, произведенных с 1 января 2000 г., был введен новый именник. Первым знаком именника является буква, означающая шифр инспекции пробирного надзора. Вторым знаком является цифра «0». Следующим знаком является шифр изготовителя — сочетание букв русского алфавита. Последним знаком именника является точка наверху.
На 2001 г. утвержден следующий его вид. Первым знаком должна быть начальная прописная, т. е. заглавная буква русского алфавита «А», которая обозначает, что изделие относится к 2001 году изготовления. На именниках, утвержденных для клеймения в 2002 г., первым знаком должна быть прописная буква «Б», утвержденных для клеймения в 2003 г. - прописная буква «В» и т. д. Буквы Ё, Ж, Й при анализе года изготовления изделия исключаются. Вторым знаком именника является буква русского алфавита, обозначающая шифр территориальной инспекции, в районе деятельности которой зарегистрировано предприятие-изготовитель. Например, буква «М» соответствует ЦГИПН -Центральной государственной инспекции пробирного надзора. Следующие одна или две буквы обозначают шифр конкретного предприятия-изготовителя, ранее используемая в именнике точка исключена.

Используя информацию, изложенную в двух предыдущих постах и представленную таблицу, пробуем самостоятельно определить дату производства изделия.

Нашла пример сочетания серебра и металла - часы "Звезда". Корпус серебряный, а заводное колёсико - металл.

Айва, у Вас есть уверенность, что заводная головка не серебряная? Обычно у золотых и серебряных часов головки тоже из драг. металлов. Встречались головки из металлических сплавов после неквалифицированного ремонта...

Бекас, но тогда на головке, если она серебряная, наверное, тоже должно быть клеймо, а его нет...

Айва, не головке клеймо не ставилось.
Привожу выдержку из Правил клеймения 1965 года, касающуюся часов. Полагаю, что и ранее правила были аналогичными...

Часы:
а) наручные - на наружной стороне корпуса - кл. Б, на верхней части корпуса: на одном ушке (оси) - кл. Д, на другом ушке (оси) - знак-именник предприятия;
б) карманные: на крышке - кл. Б.
В случае невозможности часы и часовые корпуса клеймятся клеймом литеры В - на привешенной пломбе.

Понятно! За границей, наверное, тоже как-то так дело было?

Точно не знаю, но думаю, что так же. *scratch*

Пробирные клейма 1899 - 1908 г.г.
 

Полагаю, эта информация будет интересна многим любителям русского серебра.

Всем хорошо известно пробирное клеймо с изображением женской головы в кокошнике, обращенной влево. Есть несколько разновидностей, зная которые можно более точно и успешно атрибутировать предметы.

Вначале немного теории.


В России законом (ст. 19-я Проб. Уст. 1896 г.) установлены следующие пробы:
а) для золотых изделий—56-я, 72-я, 82-я, 92-я и 94-я;
б) для серебряных изделий—84-я, 88-я, 91-я и 95-я;

При клеймении изделий внутреннего производства наблюдаются следующие правила:
а) На каждом изделии обязательно должно быть поставлено установленное клеймо.
б) Все изделия весом менее одного золотника, а также следующие изделия независимо от их веса:
крестики, образки, серьги, кольца (за исключением массивных обручальных), брелоки, жетоны, пуговицы, бубенчики, булавки, шпильки, вензеля, проволочные броши, карабинеры и коромысла, представленные отдельно от цепей, клеймятся клеймом, изображенным на рис. 2 таблицы клейм.

Прочие цельные изделия внутреннего производства клеймятся клеймом, изображенным на рис. 3., состоящем из цифры пробы и знака удостоверения. Знак удостоверения изображает женскую голову в профиль с кокошником (диадемой) в волосах, под головой (несколько вкось) поставлены начальные буквы имени и фамилии управляющих округами (рис. 1.)

Клейма эти изготовляются двух размеров —большого и малого.
Клейма большого размера ставятся на изделия домашнего обихода (самовары, чайники, кофейники, сахарницы, вазы, чашки, блюдца, подстаканники, ситочки, щипцы для сахара и спаржи, блюда, тарелки, разливательные ложки, рыбные ложки, лопаточки, столовые, дессертные, чайные и кофейные ложки, вилки, ножи столовые и фруктовые, подставки, солонки, стаканы, рюмки и т. п. изделия) и на всю церковную утварь (ризы, дарохранительницы, чаши и проч.).
Клейма малого размера ставятся на изделия ювелирные и галантерейные (портсигары, портмоне, спичечницы, бювары, альбомы, рамки, оправы для стеклянной посуды, броши, браслеты, цепи бортовые, шейные и крестовые и массивные обручальные кольца), а равно и на изделия, перечисленные во втором пункте, но более художественной работы.
Клейма эти ставятся на главных частях изделий, на придаточные части, напр. , на украшения ювелирных изделий, если они доступны для клеймения, на крышки, ручки, ножки сервизных вещей, а равно и на кольца с впаянными кастами, ставится клеймо с изображением знака удостоверения в круглой рамке.

Было бы слишком просто остановиться на вышеизложенном. *yes*

Внимательные коллекционеры русского серебра наверняка встречали еще одно клеймо этого периода, т.е. 1899-1908 г.г.
Речь идет о пробирном клейме с маленькими цифрами 84.
Это клеймо - первый тип новых клейм образца 1896 года, которые в силу ряда причин были позднее заменены на более привычные и известные нам. Однако они действовали примерно 8 месяцев (с конца 1898 по первую половину 1899 года). Зная этот факт, предметы с такими клеймами легко привязать по времени - не позднее 1899 года.

На мой взгляд, наличие таких клейм является дополнительным свидетельством подлинности предмета. Подделок с таким клеймом я не встречал...

На втором фото приведено описываемое клеймо рядом с более привычными для сравнения.
Замечу, что приведенные фото не мои. Они взяты с другого форума и используются здесь не в коммерческих, а в познавательных целях. Надеюсь, хозяин фото не в претензии. Приношу извинения.

Надеюсь, общими силами пополним тему.
Приглашаю имеющих что сказать... *yes*

Бекас, спасибо! А можно примеры 88, 91 и 95 проб? Были ли маленькие варианты, как у 84?

Айва, рад, что Вам интересно.
Скажу честно, 91 и 95 маленькие мне не попадались. 88 видел, постараюсь найти и позже выложу.

Айва, вот нашел у Иванова.
Перевернуть не получилось...

Бекас, а насколько часто вообще попадаются эти пробы? И в каких изделиях? Наверное, что-то особенное?

Айва, 88 и 91 проба чаще всего встречается на высокохудожественных и изделиях с эмалью. Это вызвано особенностями технологического процесса производства таких изделий.
91 проба попадалась на изделиях из скани. Понимаю так, что это тоже обусловлено технологией.
95 мне не встречалась вообще. Попробую выяснить.

Может быть были специальные правила в каком случае серебро какой пробы использовать (84 и выше)?

Полагаю, мастера сами определяли какой состав серебра использовать, исходя из решаемых задач. Главное, чтобы потом при клеймении проба соответствовала заявленной. Не думаю, что был какой-то интерес завышения пробы. Определяющей была (и остается сейчас) технология.

В предыдущем посте я ошибся, говоря о 91 пробе. Я имел в виду не сканные, а филигранные изделия.

Бекас, а разве это одно и то же? Только скань по-русски, а филигрань по-буржуйски???

Айва, конечно же, Вы правы. Скань и филигрань одно и то же.
Я не точно выразился. Говоря о скани, подразумевал изделия с эмалью по скани.
В качестве иллюстраций привожу изображения того, что имел в виду - однотипные предметы, выполненные в разной технике.
Скань и филигрань.

Если у кого-то есть, что сказать по теме, добро пожаловать. *write*

Бекас, теперь понятно что вы хотели сказать. Хотя в прямом переводе скань и филигрань - это одно и то же.

Уважаемый, Bekas! Огромное спасибо за эту тему.

Вопрос.

В период с 1889 по 1908 ставились клейма изображением женской головы в кокошнике, обращенной влево.

В период с 1889 по 1908 клейма были только такого вида как на фото?
https://www.antik-forum.ru/forum/att...1&d=1357661141

То есть цифра 84 и голова в кокошнике как бы вдавлены вовнутрь клейма?
Или всё таки встречаются клейма наоборот - где они выпуклые как на данном примере именные клейма?

Будьте внимательнее - с 1899 по 1908.
В этот период все пробирные клейма "вдавленные".
В период с 1908 пробирные клейма стали "выпуклыми"
Именники в абсолютном большинстве выпуклые.

Опечатался.
И если правильно понимаю, то такие клейма не подделывают? Они сложнее?
Проще сделать выпуклые... Или всё таки встречаются и такие поддельные?

К сожалению, подделывают всё...

В этот период встречается ещё дополнительное клеймо в виде лебедя

Можно про дополнительные клейма поподробнее?

Спасибо

Насколько я знаю, изображение лебедя - это таможенное французское клеймо, подтверждающее легальность ввоза предмета на территорию Франции.
Утверждать не буду, полной уверенности нет.
На форуме много хорошо разбирающихся в иностранных клеймах. Надеюсь, они подключатся к теме.

Как я разобрался - это именно так. Использовался как раз в обсуждаемый период.

К российским клеймам отношения не имеет.

И если я правильно делаю выводы, то такое клеймо небольшой плюс в подтверждение подлинности предмета, как и перепробирование изделия на которых встречаются клейма 84 и 875.

А продолжение темы по остальным периодам будет? А то как раз самые интересные периоды клеймения пока не затронуты.

спасибо

Надеюсь, что продолжение будет.
Я открывал эту тему, рассчитывая, что своими знаниями поделятся многие участники форума. Знатоков здесь хватает.
Если информация будет идти только от меня, по меньшей мере, это будет нескромно. А по большому счету, неправильно. Я не все знаю, могу ошибаться. Специалисты есть, будем ждать...

Учимся читать клейма
 

Подскажите пожалуйста, уважаемые специалисты, как интерпретировать такое вот странное клеймо: года нет как класса, а хотелось бы знать! Обычные столовые предметы... Больше никаких клейм не имеется.

С 1908г,если не ошибаюсь...но точно после 1900г.

8-17

Первое с 1908 года и до прихода гегемона, а второе с центральной засечкой, как дополнительное с другим клеймом с годом, встречается с 1888 года, а как основное только оно одно с 1896 по 1899год. точнее дату иногда можно установить только, если имеется информация о годах работы мастера изготовившего изделие. Вот как то так.