Просмотр полной версии : Карякина Т.Д. Атрибуция Вазы. ИФЗ. Гелос.
Люб.фарфор
16.09.2014, 23:34
Уважаемые Форумчане.
25.09.2014 на аукционе Гелос в разделе "Основной стринг" выставлен данный лот с атрибуцией Карякиной Т.Д.:
"Ваза со скульптурными ручками в виде лебедей и изображением жанровой сцены. Фарфор, роспись, золочение, цировка. Высота: 28,5 см. Марка: синяя подглазурная от руки в виде монограммы императора Александра III. Легкие потертости. Россия, Императорский фарфоровый завод, 1880-е годы. Прилагается экспертиза Татьяны Дмитриевны Карякиной:
["Специфической особенностью данной вазы является то, что она создана в стилистике позднего классицизма, в то время, когда в искусстве преобладали стили историзма. Объяснением, конечно, является личная склонность Александра III и Марии Федоровны, урожденной датской принцессы Дагмар, к искусству академической направленности. Полихромная сцена в саду имполнена превосходно. Фигуры женщины, мальчика и животных изображены безупречно точными мазками кисти высокопрофессионального мастера. По своему характеру эта сцена восходит к французскому искусству XVIII века. Данная ваза имеет большую художественную, историческую и музейную ценность." (из экспертизы).]
Вот фото вазы.
Ваше мнение?
Люб.фарфор, Классицизм с бытовой сценой?:)
Марка прикольная.
Люб.фарфор
17.09.2014, 00:11
Люб.фарфор, Классицизм с бытовой сценой?:)
Марка прикольная.
Марка супер пупер!
593001
И задаёшься вопросом - а с Искусствоведом с Именем всё в порядке?
Рустам, помните "Миневру" с атрибуцией Карякиной Т.Д.:
https://www.antik-forum.ru/forum/showthread.php?t=57231&highlight=%CC%E8%ED%E5%E2%F0%E0
Все хотят за фуфло 200 000 получить...
Се ля ви
Люб.фарфор, Ну так, человек живет в своем мире, полном чудес и открытий.
Люб.фарфор
17.09.2014, 00:23
Люб.фарфор, Ну так, человек живет в своем мире, полном чудес и открытий.
*jokingly*
Гелос оценивает 75 000 рублей и выше.
Что самое некрасивое - они понимают, что атрибуция "мира чудес и открытий", но хотят нажиться на чьих-то заработанных кровных деньгах.
593003
Люб.фарфор, ну с вазой вроде все понятно. Марина, а Вы им (Гелосу) письмо со свои мнением писать будете? Вы вроде на Sothebys писали, когда там, по-Вашему мнению, что-то не в порядке с подлинностью было. С уважением, Сергей Алексеевич.
Люб.фарфор
17.09.2014, 08:15
Люб.фарфор, ну с вазой вроде все понятно. Марина, а Вы им (Гелосу) письмо со свои мнением писать будете? Вы вроде на Sothebys писали, когда там, по-Вашему мнению, что-то не в порядке с подлинностью было. С уважением, Сергей Алексеевич.
Сергей Алексеевич, нет, не буду. Они без меня всё это знают. Стоит посмотреть на эстимейт "художественной, исторической и музейной редкости".
Сергей Алексеевич, нет, не буду. Они без меня всё это знают. Стоит посмотреть на эстимейт "художественной, исторической и музейной редкости".
Люб.фарфор, Марина. Так и на Sothebys эксперты - тоже не дураки, но в какой-то момент они имеют, как они считают, правильное для этого момента мнение. Стоило ли тратить Ваше драгоценное время? ПисАть в аукционные дома подобные письма - это то же самое, что на улице рассказывать подросткам о вреде курения. Ни тех, ни других не переубедишь. Все это напрасно. С уважением, Сергей Алексеевич.
Люб.фарфор
17.09.2014, 16:57
Люб.фарфор, Марина. Так и на Sothebys эксперты - тоже не дураки, но в какой-то момент они имеют, как они считают, правильное для этого момента мнение. Стоило ли тратить Ваше драгоценное время? ПисАть в аукционные дома подобные письма - это то же самое, что на улице рассказывать подросткам о вреде курения. Ни тех, ни других не переубедишь. Все это напрасно. С уважением, Сергей Алексеевич.
Christie's всегда прислушиваетесь к моему мнению. Снимают лоты, даже если они уже напечатаны в Каталоге.
Некоторые аукционы США тоже прислушиваются.
На Sotheby's меня не знают(пока), но ещё узнают *crazy*)))))))
Да это всё ерунда по сравнению с тем, что написано в данной экспертизе и в экспертизе на "Минерву". Как запретить такому "Искусствоведу", который защитил кандидатскую и докторскую по европейскому фарфору, имеет титулы, как запретить такому "Искусствоведу" делать экспертизы? Ведь кроме этих двух есть ещё её перлы...
Люб.фарфор, неугомонная Вы наша!!! (Извините за небольшое панибратство).
PorzelanSW
17.09.2014, 18:16
Так и на Sothebys эксперты - тоже не дураки Ой, даже и не знаю...))) Как то получил фигуру с аукциона, на 12 см. ниже чем в описании. Оказалось, что это ошибка каталога. Но не увидеть разницу между 18 и 30 см.? На днях получил от мюнхенского Урсулы(солидный аукцион) картину Дефанти. Вместо 36х26 см. она оказалась 46х36 см. А я уже и раму с паспарту заказал...)))
Да это всё ерунда по сравнению с тем, что написано в данной экспертизе и в экспертизе на "Минерву". Как запретить такому "Искусствоведу", который защитил кандидатскую и докторскую по европейскому фарфору, имеет титулы, как запретить такому "Искусствоведу" делать экспертизы? Ведь кроме этих двух есть ещё её перлы...
Люб.фарфор Можно в суд подать. Но только тогда когда кто то реально попадет на эту удочку.
Ой, даже и не знаю...))) Как то получил фигуру с аукциона, на 12 см. ниже чем в описании. Оказалось, что это ошибка каталога. Но не увидеть разницу между 18 и 30 см.? На днях получил от мюнхенского Урсулы(солидный аукцион) картину Дефанти. Вместо 36х26 см. она оказалась 46х36 см. А я уже и раму с паспарту заказал...)))
PorzelanSW, добрый вечер. Эти Ваши случаи называется "безалаберность." Но дело в том, безалаберность бывает по безалаберности, а бывает намеренно. Я наоборот как-то на одном из Германских аукционов купил полный на шесть персон чайный сервиз, который в описании был описан, как сервиз без марки. А когда я на пред. аукционной выставке досконально под разными углами рассмотрел донышко (уж больно чашки напоминали мне по форме одного из Русских производителей), то на пяти предметах нашел едва заметные "СЗКБ". Вы думаете эксперты аукциона не знали, что это такое (СЗКБ)? На 100% знали, просто посмотрели 2-3 предмета, ничего не увидели и написали, что без марок. Это и есть Безалаберность. Но в тот раз безалаберность сыграла на руку клиенту. Но в основном бывает наоборот. Или бывает намеренная безалаберность, когда делают вид, что не понимают, что с вещью что-то не то. Но эксперты там разбираются не хуже наших. С уважением, Сергей Алексеевич.
PorzelanSW
17.09.2014, 19:40
Вечер добрый, Сергей Алексеевич! Я всё это понимаю. Я в последнее время перестал задавать экспертам вопросы о наличии реставраций. Потому что получал практически один и тот же ответ, примерно следующего содержания:" Мы не видим! Но просим не считать наш ответ, письменной гарантией её отсутствия! Лучше всего, если Вы приедете на предаукционный показ лично и убедитесь в её отсутствии, а возможно и в наличие!" И это при том, что даже на посредственных фотографиях, её видно невооруженным глазом. На разных аукционах, разное отношение самих экспертов к своим обязанностям. Но это уже зависит от политики их владельцев. Поэтому и есть у меня любимые аукционы, но есть и такие, на которые я даже не заглядываю.
С уважением, Сергей Васильевич!
Поэтому и есть у меня любимые аукционы, но есть и такие, на которые я даже не заглядываю.
...у меня пока проблем с Dr. Fischer-ом и Mehlis-ом не было, хотя их ответы иногда заставляли задумываться
PorzelanSW, Сергей Васильевич. Я тоже уже давно начал составлять два списка. Типа, "плохой" и "хороший". Так вот в хороших, которые не подгоняют продажную цену под Вашу интернетную ставку, честно делают описание лота и быстро присылают качественные фотографии, хорошо упаковывают и быстро отправляют и тд и тп, буквально три аукциона против 15-20 плохих. Это я говорю только про Германские аукционы. А вроде все говорят про Германскую педантичность и честность.
Расскажу больше. Кроме фарфора я собираю оригинальные виниловые пластинки 60-х годов первых недель выпусков. Аппаратура у меня тоже начала 70-х годов. Так вот я покупал через "Ebay" колонки, каждая 27 кг весом в Германии. Четыре колонки, два продавца. Один тянул с отправкой и говорил, что ждет какие-то особенные коробки для качественной упаковки. В результате прислал в коробках даже не из гофрированного картона, а из картона для конфет и с тонкими пенепластовыми прокладками. Второй ничего не ждал и прислал в таких же коробках. Это я к тому, что знаменитая Германская честность и педантичность куда-то пропала. С уважением, Сергей Алексеевич.
...у меня пока проблем с Dr. Fischer-ом и Mehlis-ом не было, хотя их ответы иногда заставляли задумываться
Lora.Fr, Я бы не давал такой отзыв о Фишере. Когда Вы в следующий раз сделаете ставку на аукционе "Доктор Фишер" обратите внимание, что продажная цена будет обязательно за один шаг до Вашей ставки. Я покупал хорошие вещи на Фишере, но все было подогнано к моей ставке. Не было таких случаев, например, Вы ставите 1000 евро, а продажная цена 500 евро. Обязательно будет 900 или 950 евро (я не помню, какой у них шаг при такой цене). Я уже не говорю, что и совсем сомнительные вещи бывают на их аукционах. С уважением, Сергей Алексеевич.
alekberk
17.09.2014, 21:38
Нелепо и смешно видеть в атрибуции о предмете якобы 19 века перлы типа: "изображены безупречно точными мазками...высокопрофессионального мастера".%)
В атрибуции, как и в новостях по телевизору, должны быть только факты, а не умничания и не разглагольствования. В противном случае налицо искажение реалий и промывка мозгов.
veravolk
17.09.2014, 21:44
Это я к тому, что знаменитая Германская честность и педантичность куда-то пропала.
Сергей Алексеевич! а может здесь имеет место дискриминация, и всё зависит от страны покупателя? или в Штаты так же безалаберно упакуют?
Lora.Fr...что продажная цена будет обязательно за один шаг до Вашей ставки. .... например, Вы ставите 1000 евро, а продажная цена 500 евро. Обязательно будет 900 или 950 евро (я не помню, какой у них шаг при такой цене). Я уже не говорю, что и совсем сомнительные вещи бывают на их аукционах. С уважением, Сергей Алексеевич.
Сергей Алексеевич, а я думал что это только мне так кажется, я про ставки, там на Фишере, говорят наши рулят, русаки.
Я им, Фишеру, два раза возвращал, проблем с возвратом не было, денежку возвращали быстро. Они часто авторов, путают, и размеры.
С уважением, Влад.
...а может здесь имеет место дискриминация, и всё зависит от страны покупателя?
...имеет и зависит
Сергей Алексеевич! а может здесь имеет место дискриминация, и всё зависит от страны покупателя? или в Штаты так же безалаберно упакуют?
veravolk, Вера Алексеевна. Нет. Всего рассказывать не хочу, но поверьте, не имеет. С уважением, Сергей Алексеевич.
Сергей Алексеевич, а я думал что это только мне так кажется, я про ставки, там на Фишере, говорят наши рулят, русаки.
Я им, Фишеру, два раза возвращал, проблем с возвратом не было, денежку возвращали быстро. Они часто авторов, путают, и размеры.
С уважением, Влад.
...имеет и зависит
Lora.Fr, Влад. Я бы не делал таких заключений ни по одной, ни даже по пяти покупкам. Было гораздо больше покупок и все одно и то же. С уважением, Сергей Алексеевич.
Люб.фарфор
17.09.2014, 22:09
Нелепо и смешно видеть в атрибуции о предмете якобы 19 века перлы типа: "изображены безупречно точными мазками...высокопрофессионального мастера".%)
В атрибуции, как и в новостях по телевизору, должны быть только факты, а не умничания и не разглагольствования. В противном случае налицо искажение реалий и промывка мозгов.
Спасибо за ответ.
Тема, к сожалению, ушла в "упакуют - не упакуют, пришьют - не пришлют"...
Спасибо за ответ.
Тема, к сожалению, ушла в "упакуют - не упакуют, пришьют - не пришлют"...
Люб.фарфор, Марина. Извините. То, что тема "ушла", есть и моя вина. Как-то само собой получилось. Еще раз извините. С уважением, Сергей Алексеевич.
alekberk
17.09.2014, 22:39
Объяснением, конечно, является личная склонность Александра III и Марии Федоровны, урожденной датской принцессы Дагмар, к искусству академической направленности.
Несколько спорное утверждение, особенно учитывая горячую любовь этой супружеской пары к подглазурному модерну Королевской Копенгагенской Мануфактуры
К слову.
Задумался: а что значит " Искусство академической направленности"....?
Каким еще бывает искусство?
И что же, понять так, что другие Русские Цари склонялись к искусству иной, авангардной направленности?
Бред, бред...
На днях получил от мюнхенского Урсулы(солидный аукцион) картину Дефанти. Вместо 36х26 см. она оказалась 46х36 см. А я уже и раму с паспарту заказал...)))
Подумаешь проблема...отрежем лишнее и подгоним к рамке....*scratch*
А вот если б не хватало - было бы сложней...
Люб.фарфор..
В финале фильма плакать уже поздно...всё свершилось..
(пардон за флуд.не удержался...)))))*jokingly*
Люб.фарфор
26.09.2014, 23:30
Ваза с фальшивым клеймом ИФЗ продана за 110 000 рублей.
Ваза с фальшивым клеймом ИФЗ продана за 110 000 рублей.
=-O
Ваза с фальшивым клеймом ИФЗ продана за 110 000 рублей.
Странно...я думал будет больше....это же практически французское академическое искусство 18 века которое просто обожали царственные супруги !! ;)
Люб.фарфор
29.10.2014, 00:40
Сенсация!
Вазу выставили повторно на торги 30 октября 2014г. С той же неквалифицированной атрибуцией Т.Карякиной.
И у Гелоса нет совести.
Люб.фарфор
29.10.2014, 00:41
Описание лота. Зачитаешься.
По Фрейду: "Полихромная сцена в саду иМполнена превосходно"
Мы плакать от смеха!!! Ик...))))
Solovlad
29.10.2014, 02:14
да это совсем не смешно ......всё это печально... и здоровье, и потеря близкого человека , вобщем, человеческая драма....
с.кирилл.с
29.10.2014, 08:51
Гелос в своем репертуаре. Пособие как нельзя работать антикварам. Сотни проданных потделок, тянут с отдачей денег за проданные лоты(мой знакомый почти год с них получал 10ту.е.), завтраками накормили на 10 лет вперед. Был шанс стать серьезным аукционным домом в России, но теперь идет все к развалу.
Люб.фарфор
29.10.2014, 09:49
да это совсем не смешно ......всё это печально... и здоровье, и потеря близкого человека , вобщем, человеческая драма....
Драма началась не сецчас, а очень давно! На лекциях Каряконой в 2000 году, если кто-то вдруг задавал вопрос по ходу занятия - она начинала кричать, не говорить, а кричать нервно: "Не сметь мне задавать вопросы! Я Вам и так открыла главное, что никто бы Вам не сказал - цветок шиповника на посуде Гарднера - атрибутиционныый момент!"
А этот атрибуционный момент во всех книгах написан.
Так что началось всё давно. И видимо сейчас всё действительно очеь плохо с головой, если появляются атрибуции, которые искажают науку. Я сейчас говорю об атрибуции Карякиной "Миневра" - нам смешно и очень грустно. Фигура теперь висит на сайте завода - как гордость, как единственный экземпляр якобы гарднеровской фигуры.
И не надо жать на жалость. "Вор должен сидеть в тюрьме", а больной лечиться.
Люб.фарфор
29.10.2014, 09:51
По Фрейду: "Полихромная сцена в саду иМполнена превосходно"
Я и не видела эту опечатку на Гелос)))))
Драма началась не сецчас, а очень давно! На лекциях Каряконой в 2000 году, если кто-то вдруг задавал вопрос по ходу занятия - она начинала кричать, не говорить, а кричать нервно: "Не сметь мне задавать вопросы! Я Вам и так открыла главное, что никто бы Вам не сказал - цветок шиповника на посуде Гарднера - атрибутиционныый момент!"
А этот атрибуционный момент во всех книгах написан.
Так что началось всё давно. И видимо сейчас всё действительно очеь плохо с головой, если появляются атрибуции, которые искажают науку. Я сейчас говорю об атрибуции Карякиной "Миневра" - нам смешно и очень грустно. Фигура теперь висит на сайте завода - как гордость, как единственный экземпляр якобы гарднеровской фигуры.
И не надо жать на жалость. "Вор должен сидеть в тюрьме", а больной лечиться.
А в чём он является атрибуционным моментом? Можно поподробнее для неучей?:)
Люб.фарфор
29.10.2014, 11:18
А в чём он является атрибуционным моментом? Можно поподробнее для неучей?:)
"Визитная карточка" Гарднера
Люб.фарфор, Не. Давайте серьезно.Другие разве не использовали такой цветок или Гарднер всегда шиповник рисовал? Конечно нет. Так в чем же атрибуционный момент?
Люб.фарфор
29.10.2014, 11:39
Люб.фарфор, Не. Давайте серьезно.Другие разве не использовали такой цветок или Гарднер всегда шиповник рисовал? Конечно нет. Так в чем же атрибуционный момент?
ТАКОЙ цветок шиповника не рисовал никто, кроме Гарднера. В этом атрибуционный момент.
Люб.фарфор, Тоесть речь идет именно об этом цветке , а не о цветках типа роза и т.п.?
Люб.фарфор
29.10.2014, 11:57
Люб.фарфор, Тоесть речь идет именно об этом цветке , а не о цветках типа роза и т.п.?
Да
Люб.фарфор, При этом должна быть какая-то компановка букета или это не важно- главное ,если такой цветок в любом сочетании, то все- только Гарднер?
Цветовая гамма при этом всегда одинакова или были полутона?
Люб.фарфор
29.10.2014, 14:17
Люб.фарфор, При этом должна быть какая-то компановка букета или это не важно- главное ,если такой цветок в любом сочетании, то все- только Гарднер?
Цветовая гамма при этом всегда одинакова или были полутона?
Уважаемый Рустам, такой цветок шиповника был только у Гарднера, сочетание цветочков в букете одинаковое - смотрите на фото пожалуйста. Были мельчайшие изменения в компановка мелких верхних веточек!
Цветовая гамма не всегда одинаковая. Были и полутона. Здесь главное, как нарисован центральный цветок.
Если у Вас есть ещё вопросы, я могу Вам ответить в личке. Мне бы не хотелось уходить от темы "Атрибуция Карякиной".
Люб.фарфор
01.11.2014, 11:28
Ваза "имеющая большую художественную, историческую и музейную редкость" не продалась на аукционе 30 ноября. Поставили на 6 ноября с понижением оценки в 50 000 рублей.
Я бы на месте Госдумы приняла закон о закрытии таких аукционных домов за упорное желание продать гражданам России рядовую французскую вазу за ИФЗ.
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot