будем реставрировать пару кресел....

[fedor-k81]

Всем доброго времени суток.
Досталась мне парочка кресел....интересных, но не в меру потрепанных жизнью....=-O....а посему буду их пробовать подремонтировать...и дабы не наломать дров прошу указать, что не так в моем плане реставрации? O:-)
а план такой:
1 - снять полностью мягкую обшивку.
2 - почистить дерево (либо сеткой Mirka, зернистость 240; либо смывкой Abro pr 600)
3 - зашпаклевать пару сколов (либо смесь буковой пыли с клеем+шпон красного дерева сверху+воск Kenig на стык дерева со шпоном; либо смесь пыли красного дерева+клей+воск Kenig)
4- зашпаклевать многочисленные вмятины, царапины и иже с ними (смесь пыли красного дерева+клей либо смесь буковой пыли с клеем+реставрационный маркер под цвет)
5 - морилка Minwax red mahogany и лак Sherwin-Williams (либо Minwax Helmsman) матовый в 2-3 слоя
6 - оставить сохнуть и подумать про перетяжку....O:-)
буду рад любым советам*drinking*

[счяс]

Слой лака вроде не толстый, попробуйте просто шкуркой № 150-180, окончательно №240-320, если тяжело тогда сперва смывкой.Вмятины -вычищаем от лака и через мокрую тряпку парим утюгом пока не набухнет дерево,Сколы лучше заделать ТВЕРДЫМ воском типа- borma, с помощью паяльника.Морилки не надо только задавите глубину дерева, там прекрасный орех .Лак на водной основе оставляют ощущение пластмассы,так что уж НЦ хотя вонючь .На передние ноги нужны колесики.
Обойка- только профи, паралон не даст комфорта и за 10 лет сгорит

[fedor-k81]

спасибо, Счяс, за консультацию. Там, правда, нет прекрасного ореха....там обычное красное дерево:). В разделе "Оценка" я уже выставил фото со сколом на подлокотнике...Морилкой, думаю, что все-таки нужно его покрыть - для равномерности цвета....хотя что вообще с цветом - будет видно после шлифовки. А по поводу лака - разве НЦ - не прошлый век??...хотя у меня есть пара балончиков НЦ кенигского....можно и им залакировать.
На передних ножках и так есть колесики - видно на все тех же фото в разделе "Оценка"...
а с обойкой - паралон никто и не планировал...в креслах остался конский волос в очень хорошем состоянии...видимо с предыдущей перетяжки....его и использую по новой....а сверху видимо гобелен какого-нибудь фисташкового ц(или более темного) цвета

[Krue]

старый-старый лак иногда смывается хорошо средствами от жира-шуманит, адриэль
делаете пену на губке, намазываете,ждете минут5-10, и влажной губкой снимаете- попробуйте на маленьком кусочке

[fedor-k81]

у меня таких и средств-то нету((....по снятию лака я, думаю, уже остановился на сетке Mirka 240....а в углублениях резьбы посмотрим....может и Ваши средства попробуем...спасибо.

[fedor-k81]

господа, тут такая проблема.....обшивка кресел перетягивались раз ацать....отверстий от гвоздиков немеряно....чем шпаклевать?....обычной шпаклевкой или воском - думаю, что не стоит...ибо новые обивочные гвозди держать не будет....пока остановился на смеси древесной пыли и лака....нормальный ж ведь вариант?

[alexivl]

господа, тут такая проблема.....обшивка кресел перетягивались раз ацать....отверстий от гвоздиков немеряно....чем шпаклевать?....обычной шпаклевкой или воском - думаю, что не стоит...ибо новые обивочные гвозди держать не будет....пока остановился на смеси древесной пыли и лака....нормальный ж ведь вариант?
зубочистки (желательно бамбук) ломаете пополам, макаете в ПВА и в отверстия, на след день обкусить хвосты, прошкурить

[Ok$ana]

Дырочки от больших(средних )гвоздиков я заполняют спиченками,иногда +клея чуточку ,а потом уже шпаклюю @}->--

[eddi]

подпишусь на тему...

[borinatar]

good lack!!!*thumbs up*

[fedor-k81]

спасибо, borinatar*yes*......по спиченкам - енто оригинально......где ж я столько спиченек-то возьму?=-O...у меня там отверстий с тысячу будет:'-(......в общем я определился: на каркас с непонятного дерева - пыль с букового паркета+клей столярный....на остальное - завалялся у меня кусок красного дерева - настругаю его на шлифмашинке (120 - зернистость) и буду заделывать этим (плюс клей) все, что под руку попадет....
пока что раздел только одно кресло....слишком гвоздиков много....сегодня-завтра разделаю второе и зашпаклюю....шкурить, думаю, буду в понедельник....фото, соответсвенно, будет, ориентировочно, во вторник.

[Гек]

fedor-k81, если используете смесь древесной пыли со столярным клеем для заделки отверстий от гвоздей, то в дальнейшем лучше все материалы - грунтовка, морилка, лак - использовать на водной основе. В противном случае, составы на спиртовой основе могут разъесть столярный клей и поверхность в месте бывшего отверстия станет рыхлой и пористой.
Лично я в таком случае использовал состав древесной пыли и эпоксидного клея. Поверхность гладкая, прочная и подходит для любого покрытия.

[fedor-k81]

интересное замечание....понял....завтра проштудирую этот момент...и скорее всего заменю клей на эпоксидный...кстати, Гек, какой маркой клея пользуетесь?

[Гек]

ЭДП. Он бесцветен. В наборе сам клей и затвердитель.

[legalalien]

ЭДП. Он бесцветен. В наборе сам клей и затвердитель.

Гек, а Вы пробовали малярить эпоксидку?
И при повторном вбивании в нее гвоздей что с ней произойдет Вы можете поведать?

ЗЫ У меня, как в учебнике по арифметике для 5 класса есть ответы на эти вопросы. Сравним ответы;)

[fedor-k81]

так, так....интересно....

[legalalien]

завалялся у меня кусок красного дерева - настругаю его на шлифмашинке (120 - зернистость)

Вечер перестает быть томным (С)

Породы дерева с плотностью 0,6 (типа дуб) "стругаются" 120 зернистостью до локтя стругальщика.*yes*

Для рукодельников объясню подробно - плотность древесины такова, что при шлифовании ее мелкой шкуркой сотрется шкурка, а не древесина. Или, если взять шкурку грубее, то вместе с пылью туда осыперся и абразивный материал, что совершенно не подходит для дальнейшей заделки дыр.

К моему сожалению, все это, в очередной раз, доказывает лишь то, что собравшиеся тут "мастеровые" никогда в глаза не видели красного дерева и, тем более, с ним не работали.


"Береги руку, Сеня" (С) (х\ф "Бриллиантовая рука")

[fedor-k81]

Вы правы, legalalien, с красным деревом до этой недели не приходилось работать*sorry*....да и не мастеровой я...просто решил приобрести пару мебелей в квартиру...в остальном Вы ,как обычно, малость преувеличиваете O:-)...дерево видел, трогал, смотрел в анфас и в профиль....завтра вот буду шлифовать его на креслах....а Вам пора уже угомониться со своими предположениями по тому, что я видел, слышал али чувствовал....зачем же разглагольствовать против себя, не имея неопровержимых доказательств?=-O....глупость это несусветная:D

[legalalien]

Площадка Антика стала похожа на женский форум.
"ДевАчки, я тут на Черкизовском рынке купила себе сумку совершенно оригинальную Луи Ветон из кожи питона за тысячу рублей. Как вы думаете я не переплатила?"
И девочки рассыпаются в каментах что для Луи Ветона это совершенно нормальная цена.

не имея неопровержимых доказательств?

Мной было приведено множество доводов, в ответ же - "сама дура". Начните с себя, приведите уже конкретные доказательства. Для начала хоть породу дерева назовите. Краснухи не так много, ну может видов 12-15 широко используемых в мебельной промышленности.

глупость это несусветная

В очередной раз уже повторяю, что я не нуждаюсь в Вашей оценке моей личности. Не надо мне указывать, что мне делать и я не укажу, куда Вам идти.

[Гек]

Гек, а Вы пробовали малярить эпоксидку?
И при повторном вбивании в нее гвоздей что с ней произойдет Вы можете поведать?

ЗЫ У меня, как в учебнике по арифметике для 5 класса есть ответы на эти вопросы. Сравним ответы;)

Я заделывал отверстия от гвоздиков составом, о котором говорилось. затем покрывал грунтовкой, морилкой, краской, лаком. Проблем не было. Заделывал таким составом и тонкие щели в древесине.
Специально в тоже отверстие гвоздь я не вбивал. Честно говоря, не приходило в голову это делать. При диаметре отверстия в 1-2 мм и рабочей поверхности доски в 2-3 см вероятность попадания 1 в 1 невелика. Но если представить, что это может случиться... Допускаю, что может крошиться, если будет только клей. При смешивании эпоксидки с древесной пылью или мелкими опилками - вряд ли.

[legalalien]

Я заделывал отверстия от гвоздиков составом, о котором говорилось. затем покрывал грунтовкой, морилкой, краской, лаком. Проблем не было. Заделывал таким составом и тонкие щели в древесине.
Возможно Вы (или заказчик) не предъявляете высоких требований к покраске, поэтому разница и светлые пятна при выкрасе для Вас не существенны.

Что есть эпоксидка? Это смола, которая, после затвердевания, становится похожей на стекло. Соответственно краска на этих поверхностях держится хуже, стирается быстрее.

Специально в тоже отверстие гвоздь я не вбивал. Честно говоря, не приходило в голову это делать. При диаметре отверстия в 1-2 мм и рабочей поверхности доски в 2-3 см вероятность попадания 1 в 1 невелика. Но если представить, что это может случиться... Допускаю, что может крошиться, если будет только клей. При смешивании эпоксидки с древесной пылью или мелкими опилками - вряд ли.

Вы никогда не работали с пружинными стульями. Перетяжка представляет из себя довольно затейную процедуру. После пружин на царгу бьется "технический слой" - грубый лен. Потом подушка из травы или конского волоса, которая опять же к царге слоем льна. А вот уже потом гобелен или кожа и все это в одну и ту же царгу. И все это - внатяг. Т.е. гвозди выполняют роль маленьких пружинок.

Как указывалось выше - эпоксидка=стекло. При агрессивном использовании царги попадание гвоздей в зашпаклеванные места неизбежны. Эпоксидка даст эффект растрескивания, порвет старые дыры да плюс новые дыры от многочисленных гвоздей.


Вывод - эпоксидка не подходит для данного вида работ. Тут нужны эластичные материалы, коих большой ассортимент.

[Гек]

legalalien, спасибо за информацию! Не буду спорить. Хотя мне кажется при добавлении в эпоксидку деревянной стружки в правильной пропорции, это уже не стекло, а скорее все-таки дерево. После шлифовки поверхность у нее соответственно тоже не гладкая, поэтому и грунтовка, и морилка, и краска ложатся вполне надежно. Это мой личный опыт, поэтому могу говорить об этом уверенно.
С перетяжкой, о которой вы говорите, я действительно не сталкивался. Возможно так и есть. А какие эластичные материалы вы используете? Что посоветуете в этих случаях?

[legalalien]

А какие эластичные материалы вы используете? Что посоветуете в этих случаях?

Основа - это ПВА (лучше импортного производителя Тайтбонд или У-ху) плюс дубовые опилки разной фракции от пыли до стружки в зависимости от сложности дыры. Состав должен быть не текучим. Т.е. опилки пропитаны клеем, но не плавают в нем. Работать с таким составом сложно.
Для заделки внешних сколов и дыр такой состав не подходит.

[fedor-k81]

я использовал Тайтбонд 3 + пыль от букового паркета....в принципе я таким составом и сколы заделывать планировал....а чем такой состав не подходит для них? и какой тогда лучше использовать? Спасибо.

[legalalien]

чем такой состав не подходит для них?

Фактурой. При высыхании образуется фактура, внешне похожая на ДСП.
Порнография да и только.

и какой тогда лучше использовать?

Шпаклевки акриловые. Есть тонированные, но все равно будет цвет выбивать.

Есть способ заделки сколов подбором шпона и его вклейкой. Долго, дорого. Требует навыков работы со шпоном. Да и шпон нужен толстый.

[fedor-k81]

понял...просмотрю вариант со шпаклевкой....а если больше сколы заделать пылью с клеем (все-таки эта смесь попрочнее шпаклевки будет), а сверху залить все твердым воском?

[legalalien]

понял...просмотрю вариант со шпаклевкой....а если больше сколы заделать пылью с клеем (все-таки эта смесь попрочнее шпаклевки будет), а сверху залить все твердым воском?

Эффект будет тот же. ДСП=порнография.

[fedor-k81]

хорошо, акриловая, так акриловая....возьму что-нибудь из Бормы или Кенига...

[счяс]

Это ж надо три страницы исписали про проблему, которой нет. Для обойщика это нормальная рабочая основа, тем более бьют сейчас скобами, а не гвоздями. Хотите проверить забейте гвоздь через ткань и потяните , если останется в дереве- норма.Не экономте ,наймите обойщика там надо переплетать пружины, добавлять в подчерно траву.Вы уверены , что осадите в двух креслах на одинаковую высоту, а травы добавите достаточно , что б не чувствовать пружин после стегания?

[fedor-k81]

может и найму...время покажет....по поводу одинаковой высоты и достаточности травы - можно за основу использовать старый "пакет", который был на данных креслах при покупке....ничего там не испорчено, кроме гобелена....все сделано более менее аккуратно....в общем - время покажет....пока что временно приостановим работу по креслам на этом этапе....дела есть неотложные*sorry*....вернусь к работе примерно через месяц*drinking*

[счяс]

Чем дилетант отличается от профессионала? Дилетант любит работать, но не знает как ,профессионал- знает, но нелюбит. Успехов.

[fedor-k81]

спасибо, Счяс...где-нибудь запишу сию умную мысль O:-)

[Баухаус]

Лучше обойтись без реставрации, если нет в этом опыта и продать как есть..
*no*

[fedor-k81]

не вижу смысла продавать....мне они нравятся....кресла достаточно редкие, красное дерево, и цена, как здесь говорят, невелика....

[fedor-k81]

Господа, огромная к Вам просьба! :friends:
не могу определиться с тканью к этим креслам..%)...
точнее говоря определился, что это будет шенилл или флок, однотонная или в мелкий рисунок....Гобелены не рассматриваются, ибо две кошки*dont_know*.
Так вот: подскажите, пожалуйста, проверенный бренд?...рекламе в интернете как-то не очень верю...хочется, так сказать, из первых рук подсказку получить))...
все ответившим - огромное спасибо!!!*yes*

[eddi]

fedor-k81, для кошек нужна специальная чесалка для ногтей.... я своему сделал и забыл...

[fedor-k81]

eddi, чесалок у меня хватает, но кошки жутко вредные:'-(....да и обидно будет, если вдруг пару раз в году им захочецца поточить когти об кресла, и усе - приплыли...в общем гобелен не хочу, хочу флок или шенилл....ну подскажите, плиз, проверенную ткань!!!)))

[Sunnfox]

fedor-k81, по опыту - кошки рвут флок и шенилл только в путь. Хотя продержится дольше, чем гобелен.
Есть ткани, которые якобы не берет кошачий коготь, но они омерзительны на ощупь и расцветку.

[Ok$ana]

Sunnfoxу, у меня три кошки и каждая рвет свое *wall*
fedor-k81 Вы делайте так как нравится, кошки порвут потом поменяете. Только перетягивайте так что бы было просто менять
eddi , чесалки и висят и лежат и сидят .....

[fedor-k81]

кошки порвут потом поменяете. Только перетягивайте так что бы было просто менять.....угу....только ткань стоит 4000 р за погонный метр....я ж разорюсь на таких "поменяете"=-O*yes*

[Ok$ana]

ой да ладно Вам, кошки это животинка она вас любит, а ткань штанами протрется. но дело хозяйское

[fedor-k81]

эхх....ну ладно...будем думать...

[eddi]

Ok$ana, значит у меня интеллигент ))):)

[Oled]

Очень нравятся ткани из конского волоса - для обивки такого типа антикварных кресел вообще идеально подходит. Вот только кошке может тоже понравится :)

http://russian.alibaba.com/product-free/upholstery-horse-hair-fabric-11266092.html

С ув,
Олег

[Айва]

Интересная тема! Тоже буду следить за процессом реставрации кресел!

[fedor-k81]

Айва, а чего тут следить...процесс уже заканчивается:-X....думаю, что сегодня закажу ткань - флок Relax светло-желтого цвета....ближе к концу следующей недели усе уже будет готово....
фото того, что получилось в итоге обязательно выложу...недельки так через две:)