Подстаканник,"Кремль",чернь,875 пр.

[Artbarin]

Всем привет! Интересует мнение на сколько изменилась цена на выставленный предмет,спустя 19 лет...?

[Artbarin]

реально продать предмет за цену,указанную на ярлыке?

[busher]

400$ заплатил бы на подарок.

[Grifon]

20 000 - это же до деноминации 1997 года, получается?
То есть, на современные деньги - 20 рублей?
:0))))

Или про 19 лет что-то напутали?
:0)

ПС Куплен в ломбарде? Ибо 1958 года издания предмет...

[ЮрьСаныч]

150 рублей за грамм это уже после, причем недалеко от наших дней. Явно комиссионная цена. ОСТ тут ни при чем.

[donata]

400$ заплатил бы на подарок.


ПД советский,такие в 95-м,наверное,и не делали...
А предложение по цене,считаю,достойное ;)

[леонид123]

10000-12000 р реальная цена

[Нелунатик-увы]

Очень красивый. 68 год. С юбочкой все в порядке?

[donata]

кстати,
спецы не подскажут случайно каких годов мой ПД ?
"альфа" и точка близ молотка в круглом клейме - это Ленинградская инспекция.
А вот года какие (???)- до 46-го или всё-таки с 46-го до 54-го года ?
Иными словами подстаканник довоенный или послевоенный ?

А.,прошу прощения за оффтоп @}->--

[ЮрьСаныч]

Интересный вопрос кстати - продукция Северной Черни из Великого Устюга в разное время апробировалась в Московской и Ленинградской инспекциях пробирного надзора. Например ПД ARTBARIN - 1968 год в Московской ГИПН, а показанный donata в Ленинградской до 1954г., даже до 1953, потому, что с 1953 года цифра должна присутствовать в именнике. Кто знает по годам куда относилась СЧ?

[Grifon]

Очень красивый. 68 год. С юбочкой все в порядке?

1958...
Есть нюансы...
Вы просто не в курсе.

[ЮрьСаныч]

Grifon,
если на счет выпуклости-впуклости, то мы в курсе, если что-то другое - просвЯти, будь ласка!

[Нелунатик-увы]

1958...
Есть нюансы...
Вы просто не в курсе.

Вот-вот, а научить уму-разуму O:-)?

[Grifon]

Grifon,
если на счет выпуклости-впуклости, то мы в курсе, если что-то другое - просвЯти, будь ласка!

Ну да. Старая звезда. конец 50-х начало 60-х.
А что? Сомнения?

пс ЮрьСаныч... Ну, посмотри на эстетику рисунка. Ну, понятно и дураку, что не брежневское время :0((...

[ЮрьСаныч]

Ну да. Старая звезда. конец 50-х начало 60-х.
А что? Сомнения?
По мне - так буртик виден, но при оценке данного ПД это не принципиально! *drinking*

[Нелунатик-увы]

Ну да. Старая звезда. конец 50-х начало 60-х.
А что? Сомнения?

пс ЮрьСаныч... Ну, посмотри на эстетику рисунка. Ну, понятно и дураку, что не брежневское время :0((...

Ой, о ком это уважаемый Grifon?

[Grifon]

Ой, о ком это уважаемый Grifon?

О Хрущеве.

[donata]

Grifon,
уважаемый,а что про "фрукты" скажете?
Какие мнения?

[Grifon]

Grifon,
уважаемый,а что про "фрукты" скажете?
Какие мнения?

Не понял? Какие фрукты? Где?
:0)

[donata]

Grifon,
пост за нумером 9 :)

и про разные пробирные инспекции тоже будет очень интересно(пост № 10)

[Grifon]

Grifon,
пост за нумером 9 :)

Единственно, что можно сказать определённо: до 1952 года.
Я так думаю, послевоенный. Около 1950-го.
Может, и довоенный.Но я сомневаюсь.
Может, кто скажет точней...

[donata]

Единственно, что можно сказать определённо: до 1952 года.
Я так думаю, послевоенный. Около 1950-го.
Может, и довоенный.Но я сомневаюсь.
Может, кто скажет точней...
спасибо за мнение @}->--
А насчет разных пробирных инспекций не знаете случайно?
См. пост № 10

[alexenys64]

400$ заплатил бы на подарок.
10-12т.р

ну 20000 может и реально....но долго...на коллекционера рассчитывать не приходится...тираж не малый

[Artbarin]

Всем спасибо за внимание к теме! Согласен,что 20-ку в последние руки ждать долго придется,хотя,может и на подарок кому пригодится...Попробую здесь на Форуме продать за 20 т.р. с моим пересылом...

[Grifon]

спасибо за мнение @}->--
А насчет разных пробирных инспекций не знаете случайно?
См. пост № 10

ИМХО: и там, и там пробировали. Не зависило от времени. Как получится...

[Fizorg]

Единственно, что можно сказать определённо: до 1952 года.
Я так думаю, послевоенный. Около 1950-го.
Может, и довоенный.Но я сомневаюсь.
Может, кто скажет точней...

СЧ8-1958 год. точнее не сказать...
в по 60-м другая ручка уже пошла и ставили вроде уже в обратку пр.
7СЧ...*write*
предложу 14 т.р. (с учетом волны по юбке) здесь. тогда

[donata]

Fizorg,
разговор Grifona шёл за ПД из поста №9 :)
По нему нет мнений случайно?

[Fizorg]

Fizorg,
разговор Grifona шёл за ПД из поста №9 :)
По нему нет мнений случайно?

есть! период 46-54 гг. сюжет распространенный, но подстакан хороший
хвостика по-видимому нет у ручки снизу, так?
немного смущают, непонятные образования по верхней кромке...

[donata]

Fizorg,
это блики на фото,всё там хорошо. Только есть маленькая "щербинка" по верху.
"Хвостика" нет и,наверное,не должно быть (?)

[Fizorg]

более ранние СЧ с "хвостом" от нижнего припоя ручки, "хвост" идет вверх-назад

[Нелунатик-увы]

более ранние СЧ с "хвостом" от нижнего припоя ручки, "хвост" идет вверх-назад

Сергей, а что значит более ранние, "хвостатые", это когда примерно???
В том и дело, что были клейма СЧ8 - 1958 года и СЧ8 именно 1968 года, потому вначале и сказала, что это 68-ой год. Смотрела потом клейма портсигар и подстаканников с этим сюжетом, согласна, это 1958 год. Но про датеровку с помощью хвостиков никогда не слышала @}->--.

[alexenys64]

более ранние СЧ с "хвостом" от нижнего припоя ручки, "хвост" идет вверх-назад

Fizorg,Вы о таких подстаканниках ?И каких годов они по Вашему мнению?

[donata]

Нелунатик-увы,
я тоже,честно говоря,не совсем поняла...
ПД топикстартера 1958 года,
ПД из поста №9 1946-1954 годов вроде.
Наверное, "хвостики" были ещё раньше,а потом,видимо, их посчитали атавизмом и купировали *dont_know*
Fizorg(у) спасибо за мнение @}->--

[alexenys64]

Нелунатик-увы,
я тоже,честно говоря,не совсем поняла...
ПД топикстартера 1958 года,
ПД из поста №9 1946-1954 годов вроде.
Наверное, "хвостики" были ещё раньше,а потом,видимо, их посчитали атавизмом и купировали *dont_know*
Fizorg(у) спасибо за мнение @}->--
Тогда такой красавец с купированным хвостом какого года
не забывайте и до войны артель работала...и выпускала продукцию

[alexenys64]

Тогда такой красавец с купированным хвостом какого года


имеется с таким же рисунком и стакан датированный 1948 годом
Художник Е.Шильниковский,гравер З.Попова ,черновик А.Рядовикова

[Grifon]

Сергей, а что значит более ранние, "хвостатые", это когда примерно???
В том и дело, что были клейма СЧ8 - 1958 года и СЧ8 именно 1968 года, потому вначале и сказала, что это 68-ой год. Смотрела потом клейма портсигар и подстаканников с этим сюжетом, согласна, это 1958 год. Но про датеровку с помощью хвостиков никогда не слышала @}->--.

1. 1968 от 1958 отличается формой звезды в пробе.
2. В 1953 - уже ставили год в именник. Видимо, было указание на предпрития, чтоб уже готовились к тому, что со следующего года будет обязательно по Закону.
Так что, если даты в именнике нет - это "до 1952 включительно".

3. А вот атрибутировать по времени - между концом 20-х и началом 50-х - это (по моей информации) только по дизайну и нюансам технологии изготовления. Возможно (!) есть какие-то детали в изображении рабочего с молотом. Но мне они не ведомы.

[леонид123]

Предложу 15000р

[donata]

alexenys64,
кстати,взгляните - на первом фото дно ПД с "хвостиком",
на втором и третьем - фото Вашего и моего,но без "хвостиков" ;)
Обратите внимание на характерную зернистость металла дна "бесхвостых" и наличие тройного клейма(как будто дополнительный ЗУ(знак удостоверения)с рабочим с молотком). И модель идентичная,рисунок черни просто разный.
Это что-то значит *scratch* Может ключ к разгадке?
А художник Е.Шильниковский творил и до и после войны. Его эскизами пользовались долгое время. На моём ПД есть маленькие буквы МГ(инициалы "черновика"(?) ) на юбке.

[donata]

alexenys64,
Ваш сколько весит?
Мой с фруктами 142 г :)

[alexenys64]

alexenys64,
кстати,взгляните - на первом фото дно ПД с "хвостиком",
на втором и третьем - фото Вашего и моего,но без "хвостиков" ;)
Обратите внимание на характерную зернистость металла дна "бесхвостых" и наличие тройного клейма(как будто дополнительный ЗУ(знак удостоверения)с рабочим с молотком). И модель идентичная,рисунок черни просто разный.
Это что-то значит *scratch* Может ключ к разгадке?
А художник Е.Шильниковский творил и до и после войны. Его эскизами пользовались долгое время. На моём ПД есть маленькие буквы МГ(инициалы "черновика"(?) ) на юбке.

По набору клейм не понятно до военный предмет или после военный.....
наверное по "хвостикам" и другим приметам так и будем определять и угадывать

[alexenys64]

alexenys64,
Ваш сколько весит?
Мой с фруктами 142 г :)
увы ...это не мой....
но по весу год тоже не определить..............
выставил часть своих и чужих в теме Выставка .Искусство северной черни
https://www.antik-forum.ru/forum/showthread.php?t=39897&page=33
но как то ни кто не прореагировал

[Fizorg]

Fizorg,Вы о таких подстаканниках ?И каких годов они по Вашему мнению?

преимущественно 1930-40гг.
но ранняя послевоенка полностью не исключается!

[donata]

увы ...это не мой....
но по весу год тоже не определить

как жаль что не Ваш :'-(
Да,по весу не определить,Вы правы. Но сориентироваться примерно можно.
Но дно и тройник клейма характерны,согласитесь.
Может, до определенного года ЗУ был обязателен ?
Может кто знает?

[Fizorg]

Тогда такой красавец с купированным хвостом какого года
не забывайте и до войны артель работала...и выпускала продукцию

этот 45-51 гг., про деятельность до войны спору нет.

[Fizorg]

как жаль что не Ваш :'-(
Да,по весу не определить,Вы правы. Но сориентироваться примерно можно.
Но дно и тройник клейма характерны,согласитесь.
Может, до определенного года ЗУ был обязателен ?
Может кто знает?

такие шли 145-147 гр. могу сфотать на весах для порядку:D
клеймо внутри, мнение есть такое что до войны ставили внутри 875 овал голова, после войны тяжелые 140-145 гр 875 овал голова СЧ клеймо снаружи на опорном кольце (сие подтверждается временными гравировками конца 40-х и финиш в 54-55 гг.) далее переход на 875лопату вес постепенно снижается 137-125 гр., потом 875 звезда средний вес уже 120 гр. (в основном, кстати, за счет ручки и частично толщины изделия)

[donata]

такие шли 145-147 гр. могу сфотать на весах для порядку:D
клеймо внутри, мнение есть такое что до войны ставили внутри 875 овал голова, после войны тяжелые 140-145 гр 875 овал голова СЧ клеймо снаружи на опорном кольце (сие подтверждается временными гравировками конца 40-х и финиш в 54-55 гг.) далее переход на 875лопату вес постепенно снижается 137-125 гр., потом 875 звезда средний вес уже 120 гр. (в основном, кстати, за счет ручки и частично толщины изделия)

Не надо фотать - верим ! :-P
Т.о. , Сергей,получается,что мой ПД "с фруктами" довоенный... %)
СЧ внутри,никаких клейм снаружи нет.
Да,Вы правы,более поздние ПД(и не только СЧ,а и других производителей) постепенно "мельчали"... Что не радует :(

[Fizorg]

по подстакану из поста "9" 46-54 гг.
клеймение "внутри" имеется ввиду что есть пд СЧ с клеймом на опорном кольце внутри, на вашей вазе с фруктами клеймо с внешней стороны опорного кольца

[donata]

по подстакану из поста "9" 46-54 гг.
клеймение "внутри" имеется ввиду что есть пд СЧ с клеймом на опорном кольце внутри, на вашей вазе с фруктами клеймо с внешней стороны опорного кольца
Понятно теперь,
спасибо за разъяснение :-[
Будем искать(с) 8-)

[леонид123]

15000р

[donata]

леонид123,
подстаканник не продаю (если Вы это мне предложение по цене делаете).

Подарила супругу:)

[леонид123]

леонид123,
подстаканник не продаю (если Вы это мне предложение по цене делаете).

Подарила супругу:)

Здесь подстаканник Красная площадь выставлен на торги,я и предлагаю за него 15000р)

[Нелунатик-увы]

Не надо фотать - верим !...(

Сергей, я тоже верю! Мне интересен не шаблонный подход, а интуитивное восприятие. Я знаю, ты много видел и не просто видел, а пропускал через себя увиденное. Пожалуйста, не тороплю, но если есть такая возможность, проиллюстрируй с фото свое восприятие этого. Пожалуйста!
Кстати, снаружи, я никогда не видела ))).

[Fizorg]

Сергей, я тоже верю! Мне интересен не шаблонный подход, а интуитивное восприятие. Я знаю, ты много видел и не просто видел, а пропускал через себя увиденное. Пожалуйста, не тороплю, но если есть такая возможность, проиллюстрируй с фото свое восприятие этого. Пожалуйста!
Кстати, снаружи, я никогда не видела ))).
и интуиция, и обобщение для каждого временного отрезка, характерны свои отличительные признаки в части изготовления пд, СЧ заинтересовался сравнительно недавно, линейку иллюстраций сделать можно со временем... но пока идет поиск...*scratch*

[donata]

леонид123,
извините,не поняла Вас :)
Просто Ваши посты уже дважды шли вслед за моими %)

[Нелунатик-увы]

леонид123,
извините,не поняла Вас :)
Просто Ваши посты уже дважды шли вслед за моими %)

Это весна :-X.

[леонид123]

Это весна :-X.

*thumbs up*

[alexenys64]

alexenys64,
Ваш сколько весит?
Мой с фруктами 142 г :)
мой с фруктами 153 грамма и хвост не купирован.....какого года выпуска?довоенный?

[леонид123]

Так, а тут Кремль продается?

[Artbarin]

Так, а тут Кремль продается?

Если имеется ввиду мой подстаканник с видом Кремля,то продается...20 т.р. и Вы счастливый обладатель!!!;)

[Artbarin]

Продано! Спасибо покупателю!!!