Просмотр полной версии : Cтаринная деревяная Матрешка-Оценка-Продажа.
Медвежонок
10.03.2013, 21:11
Возможно не в тот раздел залез но попробуем здесь.
Прошу знающих людей определить хотя бы приблизительно к какому периоду относиться сие творение и по возможности оценить.Хочу продать ее.
Матрешка довоенная.по цене сложно.Но я бы с удовольствием купила бы.
Добрый вечер.Матрешка похоже редкая(если не копия). .Были такие двойные матрешки - Витязь с супругой,а тут еще и с детьми...
г. Загорск, Московская губерния. Конец XIX - начало XX в.По цене я думаю не дешево стоят.
Медвежонок
10.03.2013, 23:40
Матрешка железно дореволюционая вот только вопрос насколько...;)?
Другие посты которые я успел запостить на данный момент посмотрите.Я просто в процессе тут много чего.
P.s Просто один коллекционер который пол пуда Хлебникова у меня купил вцепился в нее а я с ним поспорил что на форуме дадут больше чем он предлагал...)
Маруся спасибо за полезную информацию вы написали то что я и предполагал.
К сожалению не дореволюционная. Подобное выжигание и тонировку лица делали в 30-40 е г.
Медвежонок
12.03.2013, 23:25
Это всего лишь предположение.Правда в Загорск я не поеду чтобы это выяснять.
Что именно по Вашему предположение? Вы хоть раз дореволюционную матрёшку видели? Вот для примера.
Медвежонок
13.03.2013, 16:54
В начале XX века большое влияние на тематику оказало общее увлечение русской историей, поощряемое Московским губернским земством. В период с 1900 по 1910 год появились серии матрешек, изображаюших древнерусских витязей и бояр, причем и те и другие иногда вытачивались в шлемовидной форме.
И вот еще какая интересная мысль родилась у меня в голове.Cуществуют ли матрешки послереволюционого выпуска с мужскими фигурами подобно этой?
Ведь в период 30 годов шла жестокая борьба с религией а изображение на моей матрешке ну слишком сильно смахивает на старца священослужителя и пойди ты колхозникам с маузерами докажи что это витязь.Тем более что изначально матрешки стали делать в Сергиево-Посадском монастыре.
Что Вам сказать на эту мысль... Вроде всё уже сказано и не раз. Читайте книги о истории русской матрёшки (желательно разных авторов и с иллюстрациями), статьи в посвящённых антикварной игрушке журналах, съездите в пяток музеев с соответствующими экспозициями, узнаете много нового и интересного.
Только оставьте мысль поехать в Загорск. Его уже давно переименовали обратно в Сергиев Посад.
Медвежонок
14.03.2013, 15:21
Brandy вы как то странно отстаняетесь от дисскусии.Я пока не получил никаких потверждений о происхождение данной матрешки от вас.Вы свою мысль высказали я свою.Обсуждение зашло в тупик насколько я понимаю.И так как вы не добавляете другие комментарии свои мысли я могу считать более правильными?
Вы предлагаете дискусиию? Я как-то не заметила.. Вот ваше мнение: предмет железобетонно дореволюционный, информация из книги для вас предположение, а "витязей" (бояр) делали исключительно до революции, поскольку внешний вид игрушки напомнил вам священнослужителя. Я ничего не забыла?
Медвежонок
14.03.2013, 22:25
В начале XX века большое влияние на тематику оказало общее увлечение русской историей, поощряемое Московским губернским земством. В период с 1900 по 1910 год появились серии матрешек, изображаюших древнерусских витязей и бояр, причем и те и другие иногда вытачивались в шлемовидной форме.
А разве эта информация вам не о чем не говорит? Она не мной придумана а взята как цитата из интернета.
И давайте на чистоту.Получаеться забавная ситуация.Вы не специалист по матрешкам и используете информацию из интернета.Я в свою очередь тоже не специалист и также использую информацию из интернета.Но вы пытаетесь убедить меня что я абсолютно не прав и где же логика?
Мне эта информация говорит о том, что вы её взяли из интернета. И всё...
Если бы вы всерьёз интересовались историей предмета, то возможно знали бы что изготовление матрёшки вышеозвученной формы и содержания успешно продолжалось после революции и даже продавалась на экспорт с соответствующими клеймами.
Медвежонок
14.03.2013, 22:42
Покажите будьте так любезны матрешки Советского переода с подобными вариантами.
Я лишь вижу на показаных выше фото матрешку в женском образе.Что пока потверждает мою теорию.Ваш ход мадам!
Я к счастью, не использую информацию из интернета. У меня приличная коллекция старинных игрушек, в т.ч. и дореволюционных матрёшек, часть которых я показала вам в слабой надежде, что вы увидите разницу в обработке. Вижу что зря..
P.S. Вы поостереглись бы сравнивать кого-нибудь с собой, когда просите совета на профильных форумах, неровён час так "приласкают"...
Покажите будьте так любезны матрешки Советского переода с подобными вариантами.
Я лишь вижу на показаных выше фото матрешку в женском образе.Что пока потверждает мою теорию.Ваш ход мадам!
Не вижу смысла тратить на вас время и фотоархив. Оставайтесь при своём мнении, оно мне не интересно.
alex5115
14.03.2013, 22:49
Брейк, уважаемые дамы и господа.
Если желаете пообщаться в некорректной форме, то перейдите в личку.
Медвежонок
14.03.2013, 22:52
Вы все время норовите ускользать от прямых вопросов и переводить разговор в сторону.Это не обсуждение а ваше необоснованое резюме!
P.s Алекс я просто пытаюсь отстоять свою точку зрения и ничего больше.
Brandy права. техника выжигания применялась в Сергиевом посаде в 30x гг. Дореволюционные бояре и витязи выглядели по-другому. Есть литература по русской матрешке, бывают выставки. Вроде бы в Москве есть музей, если так уж сильно Медвежонок сомневается - можете обратится в музей и отправить им свои фотки. Я лично не сомневаюсь, что они ответят то же что Brandy ответила.
Вот тут немного фоток, по которым видно как выглядели дореволюционные матрешки.
http://www.thimble.h11.ru/mat2.html
кроме того, в западной Европе и Штатах продается много матрешек изготовленныx в такой технике. они постоянно появляются на ebay и продавцы их датируют 20-30 гг. Продаются, кстати, от 70 до 150 баксов. Видела 400 просили, но никто не купил. Возможно это был экспортный вариант. но такое количество матрешек этой серии может быть объяснено тем, что это было фабричное производство. А фабрика в Сергиевом Посаде была основана в 1928 году.
вот буквально на днях на ebay продана
http://www.ebay.com/itm/ANTIQUE-OLD-RUSSIAN-MATRYOSHKA-WOODEN-NESTING-DOLLS-BOGATYR-WARRIOR-FAMILY-/160949985039?pt=UK_Doll_Bears_Dolls_EH&hash=item25795ddf0f&nma=true&si=4QZ%252FAXi1T6a7VJA068FeHftnaJo%253D&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557
и постоянно подобные в продаже, их так много, что я уже думала не подделывает ли кто-нибудь. но, думаю, просто объясняется что фабричное производство и много их было изначально и, скорее всего, продукция шла на экспорт.
Медвежонок
19.03.2013, 09:17
Детально и пристально я еще раз рассмотрел версию Brandy.Готов согласиться с тем что манера письма на показаной матрешке имеет очень схожие мотивы.Правда и на стариных многие детали перекликаються.
Интересно тот факт что выцветшие от времени цвета на моей матрешке очень приближены к цвету стариных матрешек показаных на фото в то время как матрешки показаные за периоде 30-40 годов выгледят достаточно свежо.
Другой аспект замеченый мной почему то не воспринимаеться вообще?
В начале XX века большое влияние на тематику оказало общее увлечение русской историей, поощряемое Московским губернским земством. В период с 1900 по 1910 год появились серии матрешек, изображаюших древнерусских витязей и бояр, причем и те и другие иногда вытачивались в шлемовидной форме.
И вот еще какая интересная мысль родилась у меня в голове.Cуществуют ли матрешки послереволюционого выпуска с мужскими фигурами подобно этой?
Ведь в период 30 годов шла жестокая борьба с религией а изображение на моей матрешке ну слишком сильно смахивает на старца священослужителя и пойди ты колхозникам с маузерами докажи что это витязь.Тем более что изначально матрешки стали делать в Сергиево-Посадском монастыре.
И Moi своей ссылкой еще больше укрепляет мою теорию.Вот выдержка оттуда.
В 1918 году в Москве был создан Музей игрушки, при котором была открыта мастерская, в которой изготавливали игрушки. В 1931 году Музей игрушки переехал в Загорск. В 1932 году в Загорске был открыт первый в мире научно-экспериментальный институт игрушки, среди многочисленных образцов разных игрушек была выточена 42-местная матрешка к 42 году Советской власти. При содействии института игрушки производство матрешек разошлось по многим областям СССР. В каждом районе матрешка имела свой собственный облик, так кировская матрешка отделывалась соломкой, матрешка из Уфы (предприятие "Агидель") сохраняла башкирский национальный колорит.
Тоесть производство игрушек в виде матрешек находились в руках коммунистов поставивших это дело на поток и даже создававших юбилейные матрешки к дням советской власти.С ваших же слов получаеться что смелые белогвардейские подпольщики матрешкоделы вопреки расстрелам не только несознательных элементов но еще и священослужителей продолжали в 30-40 года выпускать матрешки с мужским образом от которого за версту веяло старым режимом и звоном церковных колоколов+еще и на экспорт посылало с одобрения ЦК?Видимо вы не до конца прочуствовали веяния той эпохи.Тем более что я просил выложить фото матрешек с мужским образом сделаных в период 30-40 годов.Ответа не последовало.
Исходя из вышесказаного можно точно так же как Brandy сказать что матрешка стариная и редкая.
P.s Мой вот еще 1 интересно подмеченый момент у стариных игрушек почти у всех руки по бокам а у более современных они сложены вместе.
Медвежонок, я понимаю, что Вам очень хочется что бы ваша матрешка была дореволюционной и редкой. И поэтому спорите с очевидным. Вам дали информацию, вы упорно ее игнорируете. И уже за уши непонятные и беспочвенные аргументы притягиваете. По ссылке которую я дала видно, что было много дореволюционных матрешек со скрещенными руками и Разин, и cтароверка, и женщина со сложенными руками, и жених с невестой.
Изначально Вы утверждали что у вас дореволюционные бояре, по моей ссылке видно, как выглядят дореволюционные бояре - ничего общего с вашей матрешкой. там же видно как выглядят конусообразные матрешки (вы изначально утверждали, что у вас конусообразная). Cтаринные матрешки расписывались иконописцами, вы не видите разве как тщательно прописаны лица. А теперь на свою посмотрите - это фабричное массовое производство.
фабрика в Загорске была основана в 28 году
"1913 году организовали кустарно-промышленную артель игрушечников, которая после революции стала называться артелью имени РККА, а затем в 1928 году она была преобразована в фабрику игрушек (ныне фабрика игрушек №1)."
Матрешка фабричная, изображает бояр и шла на экспорт. все остальное (что на священника похожа) ваши личные домыслы, ничем не обоснованные.
Вот вам еще ссылка на ebay и там и мужская матрешка есть (та что поменьше)и штамп сохранился made in Soviet Union. продавец на ebay неточно датировал двадцатыми годами, на самом деле это после 28 года и 30е гг.
и не так уж что бы очень старинная и далеко не редкая, чуть ли не каждую неделю на ebay подобные выставляются.
http://www.ebay.com/itm/VINTAGE-1917-1924-MADE-IN-SOVIET-UNION-ZAGORSK-BOYAR-COUPLE-VERY-RARE-/111028103730?pt=US_Dolls_Bears_Toys&hash=item19d9ca6a32
пометку "made in soviet union" на экспортных игрушках использовали до 35 года, после этого стали писать "made in USSR".
Медвежонок
19.03.2013, 12:21
Медвежонок, я понимаю, что Вам очень хочется что бы ваша матрешка была дореволюционной и редкой.
Вот видите у вас не искуство а торговля на первом месте.
Мой я здесь человек новый и не надолго.Но я как и любой любознательный человек захотел понять по каким критериям вами делаються вышеописаные выводы.Выложеные вами доводы я считаю неубедительными.
Матрешка фабричная, изображает бояр и шла на экспорт. все остальное (что на священника похожа) ваши личные домыслы, ничем не обоснованные.
Показаная вами последняя матрешка опять же женского пола заметьте!
Продемонстрируйте хотя бы 1 похожую на мою матрешку 30-40 годов мужского пола Боярина-Витязя-"Первую" а не карликов-лилипутов последних.
http://muzei.ab.ru/exhibitions/2010/ex03_2010.htm
Марусяя, инфрмация на представленной ссылке взаимоисключающая. Загорском город переименовали толко в 1930 году, в честь революционного деятеля В. М. Лубоцкого (Загорского), следовательно предмет никак не может быть кон. ХIХ-го в. Представленная матрёшка на фотографии также является изделием 20-30 г.
Медвежонок
21.03.2013, 04:49
Спасибо Маруся я знал что я не одинок в своих рассуждениях.
В споре рождаеться истина!Тема все еще остаеться нераскрытой до конца,но финал уже явно близок.
P.s Вот еще фото коллекции матрешек.Похожая на мою стоит на втором ряду слева.Коллекционеру послано письмо с просьбой датировать мою игрушку.
Как я понял из обсуждения,одно из принципиальных отличий то,что в советское время рисунок выжигали по дереву, а до революции - нет.
Несмотря на явную схожесть - разница на лицо.На первой рисунок выжигали, а на второй - нет.
Да и крест на первой исчез куда-то...
А в том,что существовала преемственность,ничего нового и удивительного нет.
Медвежонок
27.03.2013, 18:12
Коллекционер чья коллекция показана выше оказался Американкой.Ответ опять не пролил свет на поставленый вопрос.
"sorry, not expert in matpewka..... just like to collect them."
"sorry, not expert in matpewka..... just like to collect them."
Послали, если короче?
]:->
Медвежонок
27.03.2013, 18:32
Послали, если короче?
]:->
Да нет хочет купить мою матрешку но не может датировать...)
Попросил ее прислать мне фото своей коллекции.Может пришлет а то инфы в интернете и так кот наплакал.А то тут больше чем в музее стоит...;)
Медвежонок
08.04.2013, 08:56
Вообще забавно Мексиканка коллекционирует Русские Матрешки...)
Вот прислала некоторые фото и за это ей огромное спасибо.
Медвежонок
29.04.2013, 21:09
Тема все таки остаеться нераскрытой просто уже нет времени этим заниматься.
Матрешка еще продаеться но имейте в виду я из Москвы скоро уеду.
Озвучим цену чтобы не болела голова.Цена 10.000 рублей.
Медвежонок
18.05.2013, 18:04
В Москве буду максимум еще неделю.
Здравствуйте, Медвежонок. Я заинтересована приобрести Ваших матрешек. Если они еще не проданы, скажите, как с Вами связаться и оплатить покупку?
Медвежонок
25.10.2013, 13:42
Здравствуйте brabiel.Счас со мной тяжело будет уже встретится.Я сдал квартиру и свалил подальше от этой сумашедшей Москвы и ее небожителей.
Медвежонок
15.09.2014, 14:29
Я в Москве,буду недолго.Цена 15.000 рублей.
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot