Просмотр полной версии : Массонский сервиз 1915 г.
Извините за повтор.Теперь с фотографиями.Сколько может стоить масонский чайный набор со знаками (эмаль,бронза,золото) ложи 1223 Amherst.покрытие серебром,без дефектов и вмятин.Клеймо EPNS.Сервиз изготовлен в 1915 г по заказу ложи мастером James Walter Tiptaft – Sheffield.Чайник ,сахарница ,сливочник.Поднос диаметром 25 см.
иРИНКА, это Вы tener ne? или купили у него?
Я купила.Очень понравилось на вид ,ставку делала в запале,а теперь задумалась
УБЕДИВШИСЬ, ЧТО НИКТО НЕ
СОБИРАЕТСЯ КОРМИТЬ ИХ ВНУТРИВЕННО И КЛИЗМОЙ, ОНИ ВНЕЗАПНО
ОБ╝ЕДИНИЛИСЬ, И, НИМАЛО НЕ СТЫДЯСЬ, НА ГЛАЗАХ ИЗУМЛЕННЫХ
ОБИТАТЕЛЕЙ ОРГАНИЗОВАЛИ ТАЙНУЮ МАСОНСКУЮ ЛОЖУ "сЛАВЯНСКИЙ
сИОН". чАСТО МОЖНО БЫЛО ВИДЕТЬ В КОРИДОРЕ, КАК ОНИ, НАПЯЛИВ
САМОДЕЛЬНЫЕ ПЕРЕДНИКИ И ВООРУЖИВШИСЬ УКРАДЕННЫМИ У АРМЯН
МАСТЕРКАМИ, ОТПРАВЛЯЮТ СВОИ ЗЛОВЕЩИЕ СЕКРЕТНЫЕ ОБРЯДЫ, СТРАЩАЮТ
ДРУГ ДРУЖКУ И ЛЮДЕЙ ЖУТКИМИ КЛЯТВАМИ. тАЙНЫЕ АГЕНТЫ САНИТАРНОЙ СЛУЖБЫ
ИЗО ВСЕХ СИЛ ПЫТАЛИСЬ ВНЕДРИТЬСЯ В РЯДЫ
ЛОЖИ, НО БЕЗУСПЕШНО: МАСОНЫ ТО НАЗНАЧАЛИ И БЕСКОНЕЧНО
ПРОДЛЕВАЛИ ИМ ИСПЫТАТЕЛЬНЫЙ СРОК, ТО ПРЕДЛАГАЛИ ПОДВЕРГНУТЬСЯ
ВЕСЬМА УНИЗИТЕЛЬНОМУ ОБРЯДУ, ТО ТРЕБОВАЛИ РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫХ
ПИСЕМ ОТ рОТШИЛЬДА И рОМАНЕНКО.(ц)
иРИНКА, А если по-другому задать вопрос-насколько трудно и дорого изготовить несколько значков и насколько их припайка удорожает сервиз.Если уважаемые люди ответят,что не рентабельно-то сервиз правильный,если нет-наоборот.Просто мнение.
иРИНКА, ни в коей мере не являюсь знатоком по представленым предметам. Исключительно знания истории заставляют меня усомниться в том, что, мало того, что стало известно кто у кого что заказал для массонов, но еще и на предметах указали номер ложи и ее атрибуты. Это все равно что на стенках предметов опубликовать сисок агентов КГБ.
На интересах к массонству спекулируют, а как новенькому доказать, что это массонское?
Киновнарс
03.10.2009, 22:13
Деко, есть несколько вариантовХотя Вашему варианту +100:
1.НоводелЧук,вполне может быть
2.Бред любителя
3.Бред масонов Вот мы все на виду!
В плюс к этому,или я мало знаю о них,либо....
Чем Вы аргументируете что герб принадлежит масонам?
Историческая сноска?....
В гугле есть информация ,что эта фирма занималась серебром и изготовлением медалей,так что может массоны и заказали . В интернете на e-bay в продаже ведь встречаются массонские значки,ордена или что-то в этом направлении
Киновнарс
03.10.2009, 22:28
иРИНКА, встречаться то встречаются.
Пример покажите,каким оно боком к масонам относится?
иРИНКА, не обижайтесь на привередливость;),я с любовью,другие бы просто стебались:)
Набила в поисковике текст с эмблемы,эта ложа существует до сих пор ,насколько я поняла.
Киновнарс Не знаю каким боком.Мне просто понравилось.
Киновнарс
03.10.2009, 22:33
Набила в поисковике текст с эмблемы,эта ложа существует до сих пор ,насколько я поняла.
Так Вы это сюда давайте!
Реклама товара зависит только от его хозяина.
Мне,как потенциальному покупателю,имеет смысл сбить цену,а не поднять;)
иРИНКА, ложа существует и массоны существуют. И фирма медали делает из серебра. Но никто не сводит эти субстанции публично в одном месте.
Кто-то из последних президентов США был массоном. Это знают, но... никогда не афишируют. Есть масса массонских символов - циркуль, треугольник, всевидящее око, пирамиды. Часть этих символов есть на купюрах США.
Здесь главное - это публичность. Это в корне противоречит масонским нормам поведения.
Единственное логичное объяснение - предметы сделаны (или переделаны, не важно), для того, чтобы покупатель точно знал, что он покупает массонское.
Массон по своим символам сам определит, чьей ложи предмет и зачем сделан.
Я уверен, что предметы не пользовались массонами, но как предметы искусства с флером массонства интерьер украсят.
иРИНКА, А если по-другому задать вопрос-насколько трудно и дорого изготовить несколько значков и насколько их припайка удорожает сервиз.
Единственное логичное объяснение - предметы сделаны (или переделаны, не важно), для того, чтобы покупатель точно знал, что он покупает массонское.
Массон по своим символам сам определит, чьей ложи предмет и зачем сделан.
Я уверен, что предметы не пользовались массонами, но как предметы искусства с флером массонства интерьер украсят.
Деко и Чукча правы.
А форма этого сервиза популярна и встречается часто.
http://cgi.ebay.com/Gorgeous-SUPERIOR-EPNS-TEA-POT-WONDERFUL-CONDITION_W0QQitemZ290355899059QQcmdZViewItemQQptZ LH_DefaultDomain_15?hash=item439a8f6ab3&_trksid=p3286.c0.m14
Спасибо всем большое за конструктивные ответы,за мнения.У Вас очень интересный форум.Буду читать для самообразования.
иРИНКА, я так поняла, что Вы кнопку нажали, но лот еще не выкупали?
тут дискусс исключительно чтобы найти какие-нибудь аргументы и не выкупать лот, так?
Вот я как Продавец в данном случае на стороне конкурента даже. Вчера у меня не выкупили кольцо с бриллиантом, аргумент: вы мне его дайте, а через пару дней я скажу, понравилось или не очень, а то что-то брилл маловат, да и бриль ли это...от экспертизы она отказалась... Вот как поступать в таких случаях? забывать - ставить в игнор - перевыставлять лот? ну ладно так рекламные 125 руб, потерянные 21 день ... но ведь будут вопросы, лот-то только что был в лидерах, куча избранных...
иРИНКА, как Вы бы себя повели на месте Продавца?
иРИНКА, я так поняла, что Вы кнопку нажали, но лот еще не выкупали?
тут дискусс исключительно чтобы найти какие-нибудь аргументы и не выкупать лот, так?
Вот я как Продавец в данном случае на стороне конкурента даже. Вчера у меня не выкупили кольцо с бриллиантом, аргумент: вы мне его дайте, а через пару дней я скажу, понравилось или не очень, а то что-то брилл маловат, да и бриль ли это...от экспертизы она отказалась... Вот как поступать в таких случаях? забывать - ставить в игнор - перевыставлять лот? ну ладно так рекламные 125 руб, потерянные 21 день ... но ведь будут вопросы, лот-то только что был в лидерах, куча избранных...
иРИНКА, как Вы бы себя повели на месте Продавца?
Norita, на ебее есть продавцы, которым ты в срок до 1 месяца можешь вернуть товар без объяснения причин. Вот таким я доверяю, т.е. беру без страха. Было, что я покупала и привозила в Москву на экспертизу, а потом отсыла обратно и получала деньги назад. Я и сама так продаю и сразу говорю, что товар мне можно вернуть.
Считаю,что возвращать покупку можно ,если она не соответствует описанию,имеет дефекты или является подделкой.
Случаи возврата,когда покупатель просто передумала,потому что у неё настали критические дни и испортилось настроение,считаю недопустимыми.Продавец потратил несколько недель на продажу данного предмета,заплатил комиссию аукциону,вложил полученные деньги в новые закупки ,а ему через месяц возвращают покупку,со словами:"Я передумала".
Не нормально это.
Не должно такого быть.
Думать надо.
Написанное выше не относится к покупке-продаже ювелирки через интернет.Здесь своя специфика.Нужно смотреть вживую,щупать и проверять.
Считаю,что возвращать покупку можно ,если она не соответствует описанию,имеет дефекты или является подделкой.
Я тоже считаю, что Деко прав, в данном случае имеет место подделка, попытка выдать желаемое за действительное путём наляпывания символики , поэтому можно отменить своё предложение.
Alex100332
04.10.2009, 17:47
В данном случае Покупателю будет трудно доказать продавцу (также и наоборот), что эти предметы не относятся к предметам обихода массонской ложи. Реально мало кто знает, а может и никто не знает - существует этот знак (знаки) в какой либо из лож или нет, а тем более отнесение его(предмета) в использование массонами.
Александр.
Считаю,что возвращать покупку можно ,если она не соответствует описанию,имеет дефекты или является подделкой.
Случаи возврата,когда покупатель просто передумала,потому что у неё настали критические дни и испортилось настроение,считаю недопустимыми.Продавец потратил несколько недель на продажу данного предмета,заплатил комиссию аукциону,вложил полученные деньги в новые закупки ,а ему через месяц возвращают покупку,со словами:"Я передумала".
Не нормально это.
Не должно такого быть.
Думать надо.
А я считаю, что это как раз и говорит о добросовестности продавца - я всем говорю - мне можете вернуть!!!
Старинные правила комиссионной торговли б\у-ными вещами не предусматривают возврат.
Любые ювелирные изделия не подлежат возврату ни в каких случаях.
Предположим, что Покупатель недобросовестный. В 3 минуты меняет камень на стекло ( или просто на камень с худшими показателями - а это простите порой дает разницу в разы в цене) и что? о каком вообще возврате может идти речь?
Это уже не добросовестность Продавца, а его Тупость будет и прямой убыток.
Я к чему это завела-то. Прежде чем жать на кнопку в погоне за халявой, задумайтесь, нужно ли вам это.
Пособия для лечения шопиголизма говорят: выбери вещь - выложи ее из своей корзины - отойди на 10 минут ( в нашем случае - выключи комп) - если через 10 минут тебя все еще трясет от предмета - купи.
Чула,речь идёт об уважении друг к другу,а не о добросовестности.
***
если сервиз,как говорят специалисты,подделка ,а аукцион ещё не закончен,то можно отозвать ставку.
Если аукцион закончен и у Вас появились доказательства подделки-не платите.Пусть не торгуют фуфлом.
у Вас появились доказательства подделки этого никто не сможет сказать, этим и козыряют владельцы "масонских" предметов
даже поверхностное изучение масонства сразу завораживает таинственностью и скрытностью... а это поле для фантазий... фактов никогда никто не найдет ( за редчайшими исключениями)...
Старинные правила комиссионной торговли б\у-ными вещами не предусматривают возврат.
Любые ювелирные изделия не подлежат возврату ни в каких случаях.
Предположим, что Покупатель недобросовестный. В 3 минуты меняет камень на стекло ( или просто на камень с худшими показателями - а это простите порой дает разницу в разы в цене) и что? о каком вообще возврате может идти речь?
Это уже не добросовестность Продавца, а его Тупость будет и прямой убыток.
Я к чему это завела-то. Прежде чем жать на кнопку в погоне за халявой, задумайтесь, нужно ли вам это.
Пособия для лечения шопиголизма говорят: выбери вещь - выложи ее из своей корзины - отойди на 10 минут ( в нашем случае - выключи комп) - если через 10 минут тебя все еще трясет от предмета - купи.
Norita, я так и делаю, выставляю, потом сортирую, а к концу смотрю на цену и если она выше, чем я хотела дать, умываю руки. Но я часто покупаю по заказам и люди не могут это тоже видеть наверняка, всё, что есть, а пишут не всегда. И что? Покупатель наказан кошельком! Я и часы возвращала за 5 000 евро! Конечно, хочется вещь продать, но бывает и такое. Зато я у этого продавца всегда смотрю и время от времени покупаю.
Чула,речь идёт об уважении друг к другу,а не о добросовестности.
***
если сервиз,как говорят специалисты,подделка ,а аукцион ещё не закончен,то можно отозвать ставку.
Если аукцион закончен и у Вас появились доказательства подделки-не платите.Пусть не торгуют фуфлом.
Антон, в правилах аукционов написано - покупка принуждает Вас к оплате и т.д. И Вы при регистрации это подписываете! И прекрасно знаете, чем грозит неоплата покупки на ебее!
Я и часы возвращала за 5 000 евро! у меня такие "покупатели" сразу в список игнора отправляются))))
по поводу : недостаточно фоток, не те ракурсы - риск, а то хочется и за 1 евру купить и в лужу не сесть при этом...
скрытые дефекты да - таких я вычеркиваю продавцов
но предметы дороже 5 000 руб покупаю только в живую
чем грозит неоплата покупки на ебее!
Страшного ничего нет.У самого было пару раз .Были причины.Я извинился перед продавцами и мы мирно разошлись.
у меня такие "покупатели" сразу в список игнора отправляются))))
по поводу : недостаточно фоток, не те ракурсы - риск, а то хочется и за 1 евру купить и в лужу не сесть при этом...
скрытые дефекты да - таких я вычеркиваю продавцов
но предметы дороже 5 000 руб покупаю только в живую
Norita, я за 1 евро и не говорю - выбросил и забыл. Но я покупаю и по 300 и по 500+ евро, а приходит - сразу в реставрацию! И ещё с аукционов!
Вот пример - с обратной стороны глазурь от старой реставрации кусками отлетает! А Майссен.
http://pic3.lot-tissimo.com/mf.php?PHPSESSID=ng2012toraj2q9qu2rgs389ng0&mf=./198/bilder/extra/2107-16.jpg
две подружки:
- ой, вчерась по магазинам ходила, ходила...
- шопинг?
- не-е, зыринг.
Norita, на ебее есть продавцы, которым ты в срок до 1 месяца можешь вернуть товар без объяснения причин. Вот таким я доверяю, т.е. беру без страха. Было, что я покупала и привозила в Москву на экспертизу, а потом отсыла обратно и получала деньги назад. Я и сама так продаю и сразу говорю, что товар мне можно вернуть.
Не путайте, если Вы покупаете у профильного предпринимателя продавца (mit Gewerbe), то закон просто заставляет таких писать об сроке возврата товара без объяснения причины. Кстати, "до 1 месяца", это тоже уловка, так как по Европейскому закону Вы можете вернуть ему б/у вещь и в течении года, а некоторый новый товар в течении 2 лет.
Это типичное заблуждение обывателей и ни чего не говорит ничего о честности продающего, просто не напиши он это его можно по закону засудить и закрыть его разрешение на торговлю без права открытия нового.
Если же продавец частник, то новый Еврозакон о защите покупателей разрешает на Б/У товар не давать гарантий, при наличии в описании внятного объяснения о том, что продавец товар назад не берет.
Но это все касается только честно-описанный товар. Продавец в любом случае несет полную ответственность за описание своего товара.
Если он пишет к примеру, что товар рабочий, а он не работает, или пишет, что товар оригинальный, а продает подделку, то что бы он не писал, берет он назад или нет, ему можно вернуть товар назад, при чем, по закону, если товар дороже 40 евро, он в любом случае обязан возместить так же и пересылку в оба конца.
Есть так же ренгламент, кого по результатам продаж считать частным продавцом, кого предпринимателем, поэтому на многих частных продавцов, кто активно торговал на еВау, по всей Европе наехали фискальные органы и заставили выплатить штрафы, вернуть за последние годы налоги и открыть Гевербы (стать предпринимателем)
Сам торгую на еВау с 2002 года, имею 1 Гевербе и 7 частных имен, не раз продавал товар дороже 5000 евро, могу сказать, что за почти 7 лет было всего 2 попытки возврата. В первом случае, неродивый покупатель пытался приобрести аналогичный своему компьютер и заменить свою полетевшую начинку на мою работающую и вернуть затем мне его как неработающий. Во втором случае, одна новоиспеченная "реставраторша" купила у меня икону 19 века, которую пыталась отмыть аж до левкаса компрессами, по всей видимости средством для снятия лака для ногтей, а потом пыталась поиграть в художницу и изобразить некое подобие ликов святых и вернуть в таком виде мне назад. :)))
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot