Обман или "святая" наивность?

[prospero]

Не хотел писать но, прождав порядком, решил всё-же озвучить ситуацию..
Перед самым закрытием "Молотка " купил городницкого "Связиста " у, как мне казалось, надёжного и верного товарища по интересам, Оксаны Чехи.. Здесь зарегистрирована под ником "Чеха". Предмет пришёл, но совсем другой "Связист"..
С удивлением узнал в нем обсуждавшуюся ранее статуэтку, признанную "новокрасом". Я известил Чеху и попросил объяснений..
Тон в общении со мной у Оксаны сразу же резко поменялся.. Не то чтобы вернуть предмет, она не предложила - даже не извинилась.. Преспокойно общается Здесь на форуме..
Я смотрел, смотрел, думал и надеялся, что дама хотя-бы извинится передо мной, прождав пару недель всё-же решил озвучить это, на мой взгляд, чистой воды негодяйство..

[Ростовщик]

prospero, принял к сведению...очень жаль...однако...

[TamaraS]

Надеюсь Чеха не будет портить на форуме репутацию и все объяснит. Может все же недоразумение?

[prospero]

И дело даже не в деньгах, хотя и в них тоже: чтобы купить "Связиста ", был вынужден продать своего верного и надёжного друга, товарища в радости и горе, манекена для тренировок по боксу водоналивного "Германа", как называли его в сериале "Универ" ..
Просто я сам четверть века ловил мошенников, а тут вот такая оказия..

[Дуся]

Вы хоть скопировали ту статуэтку которую покупали. Выставите фото обеих, раз уж тему открыли.

[prospero]

Вы хоть скопировали ту статуэтку которую покупали. Выставите фото обеих, раз уж тему открыли.

Да не вопрос.. Эти фото, что были на "Молотке" уже несколько гуляют по нету..

[alex5115]

Последим

[prospero]

Вот то, что было на "Молотке ".
Еще проникся уважением: на заднем плане иконки..

[prospero]

А вот, что получил..
Кстати, что клеймо поддельное она признала..

[prospero]

Я провёл некоторое дознание и выяснилось, что с её разрешения или под её руководством два мошенника из Запорожья : Игорь и Олег Мамай продают эту самостоятельно расписанную фигурки уже давно.. Им её уже возвращали..Тогда она ещё пахла как выразился форумчанин "ацетоном".. Сейчас запах выветрился.. Совесть выветрилась, похоже, уже давно..

[prospero]

Клеймо стирается легко одеколоном, дно тоже специально затемнили..
После протирания ваткой становится как новое
Я ей (Чехе) скидывал фотографии того, что получил неделю или полторы назад.. Как воды в рот набрала..

[prospero]

Вот обсуждение этого предмета на форуме.https://www.antik-forum.ru/forum/showthread.php?t=114948&highlight=%D1%E2%FF%E7%E8%F1%F2+%E3%EE%F0%EE%E4%ED %E8%F6%E0

[prospero]

Вот такой "Скверный анекдот"..
Странно: читаю А.П., а думаю как Ф.М...
Надо сходить в спортзал.. " Грушу" побить..

[чеха]

Да Игорь , честно сказать не ожидала .
Для форумчан , обьясню ситуацию . Как у каждого человека кто занимается фарфором есть поставщики.,у меня так же . , и не для кого не секрет что по фото от них мы покупаем . По фото из поста 8 я ее оплатила . и их же выставила на молоток,забрать не могла так как у меня мама была при смерти последние 4 месяца , и именно 15.07 когда Игорь приобрел ее на молотке она скончалась , и сами понимаете было немного не до того , причем Игорю я написала о своих обстоятельствах ., и девушку с которой я не раз имела дело попросила отправить из города Запорожье .где она и проживает .

[чеха]

Я провёл некоторое дознание и выяснилось, что с её разрешения или под её руководством два мошенника из Запорожья : Игорь и Олег Мамай продают эту самостоятельно расписанную фигурки уже давно.. Им её уже возвращали..Тогда она ещё пахла как выразился форумчанин "ацетоном".. Сейчас запах выветрился.. Совесть выветрилась, похоже, уже давно..
Это вообще я расцениваю как просто чистой воды наговор . Я понятия не имею кто эти люди .
Я по Вашему бандерша , по меньшей мере ?

[чеха]

Клеймо стирается легко одеколоном, дно тоже специально затемнили..
После протирания ваткой становится как новое
Я ей (Чехе) скидывал фотографии того, что получил неделю или полторы назад.. Как воды в рот набрала..
Вы знаете , так больно давно не было ....

[prospero]

чеха,
Я сказал неправду?
Повторюсь.. Именно у Вас на "Молотке" купил предмет под названием "Связист" производства ГФЗ. Пришёл совсем другой "Связист", признанный в том числе здесь на форуме, подделкой..
Я объявил об этом Вам и попросил объяснений.. С 06.08. жду ответа.. Ответа нет..
Я не столь богат, чтобы оплачивать подделки..

[чеха]

Oksana Martynuk
Re[6]: Связист.
3 файла, 635 КБ


> Четверг, 6 августа 2015, 16:37 +03:00 от "Oksana Martynuk" <[email protected]>:
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> Здравствуйте!
>
> Я еще с ней не связывалась , так как попросила фото сразу у Вас вчера , я привыкла свои слова и действия подкреплять фактами ( много детективов прочитано))) не зависимо от принятого Вами решения ,если не трудно фото сделайте пожалуйста, не обязательно качественные пусть с телефона и по вайберу пришлите мой телефон +380505923380 ., так проще всего .
>
> С уважением Оксана
>
>
>
> > 06.08.2015, 16:28:07 пользователь Игорь Гусев ([email protected]) написал:
>
> >
>
> > Оксан.. Понятно что изделие хоть раз да обжигается для формообразования.. А при росписи обжигаться может сколько угодро - зависит от сложности рисунка..
>
> > В данном случае отсутствие следов повторного обжига на дне абсллютно ни о чем не говорит. Берётся нерасписанный бисквит и расписывается.. Для спекания современным кракам достаточно 200 градусов - температура духовки..
>
> > Этим парням: Олег Мамай и Игорь, фамилии не знаю, уже возвращали этого "Связиста" по тем же основаниям: роспись нехарактерная заводской.. В частности заводская роспись осуществлялась с помощью т.н. аэрографа (пульверизатор). Здесь роспись только кисточкой..
>
> > В общем ладно попробую продать его у себя : предмет большой и фактурный..
>
> > Оксан, Вы не задали один единственный вопрос: а зачем они чужие фото выставляли, а не родные?
>
> > Вот на этот-то вопрос как ответить?
>
> >
>
> > > Четверг, 6 августа 2015, 15:45 +03:00 от "Oksana Martynuk" <[email protected]>:
>
> > >
>
> > >
>
> > >
>
> > >
>
> > >
>
> > >
>
> > >
>
> > >
>
> > >
>
> > >
>
> > >
>
> > > Здравствуйте!
>
> > >
>
> > > как бисквит не обжигается? , обязательно обжигается и если по белью пишут то тоже обжигают иначе краска смоется просто , спроси у Николая Р из Дулева он скажет .
>
> > >
>
> > > И я покупала его у барышни , а не у ребят каких то , и у нее уже брала не раз и все было отлично , а этого забрать не успела , так как было не до того .
>
> > >
>
> > > А об этих слышала конечно но отзывы разнообразные , кто то доволен как слон, кто то не очень , мир узок фарфора, а Украина крошечная.
>
> > >
>
> > > С уважением Оксана
>
> > >
>
> > >
>
> > >
>
> > > > 05.08.2015, 21:18:02 пользователь Игорь Гусев ([email protected]) написал:
>
> > >
>
> > > >
>
> > >
>
> > > > Оксан, если расписывать бисквит, пусть даже старый, никаких следов повторного обжига и быть не может т.к. ранее он и не обжигался..
>
> > >
>
> > > > Этих ребят, Игорь и Олег, многие в Украине, оказывается знают.. Я тут справочку навел: характеристика самая незавидная: выставляют чужие фото, присылают фальшаки..
>
> > >
>
> > > >
>
> > >
>
> > > > > Среда, 5 августа 2015, 20:59 +03:00 от "Oksana Martynuk" <[email protected]>:
>
> > >
>
> > > > >
>
> > >
>
> > > > >
>
> > >
>
> > > > >
>
> > >
>
> > > > >
>
> > >
>
> > > > >
>
> > >
>
> > > > >
>
> > >
>
> > > > >
>
> > >
>
> > > > >
>
> > >
>
> > > > >
>
> > >
>
> > > > >
>
> > >
>
> > > > >
>
> > >
>
> > > > > Здравствуйте!
>
> > >
>
> > > > >
>
> > >
>
> > > > > Игорь пришли фото что получил , но подделок их не бывает, а тот что на форуме обсуждался по твоей ссылке клеймо левое а сам хороший и цифра правильная и следов повторного обжига нет .
>
> > >
>
> > > > >
>
> > >
>
> > > > > С уважением Оксана
>
> > >
>
> > > > >
>
> > >
>
> > > > >
>
> > >
>
> > > > >
>
> > >
>
> > > > > > 05.08.2015, 19:34:54 пользователь Игорь Гусев ([email protected]) написал:
>
> > >
>
> > > > >
>
> > >
>
> > > > > >
>
> > >
>
> > > > >
>
> > >
>
> > > > > > Приветствую, Оксана!
>
> > >
>
> > > > >
>
> > >
>
> > > > > > Получил предмет от Ваших закарпатских друзей. "Связист " оказался совсем другим. Его обсуждали на Форуме и признали подделкой. Вот такие дела. https://www.antik-forum.ru/forum/showthread.php?t=114948&highlight=%E2%EE%E5%ED%ED%FB%E9+%F1%EE%E1%E0%EA%EE %E9
>

[чеха]

Игорь Вы меня простите , что выложила переписку.
Она также и моя.

[prospero]

чеха,
За переписку не стыжусь..
Всё очень просто: возвращайте деньги, забирайте предмет и делайте что хотите со своими знакомыми с Запорожья...
О них уже столько мною выслушено негатива от украинских друзей, что "уши вянут"...

[чеха]

prospero, Данные для перевода .
Одно не пойму ,Вы же поняли что меня кинули воспользовавшись моментом ,зачем столько грязи на меня вылили , в организации преступной группировки обвинили?
Сразу бы написали , возврат денег .
С каждым может случится подобное.

[veravolk]

prospero, Данные для перевода
Оксана, Вы приняли единственно верное решение - вернуть деньги,
ибо доброе имя - а оно у Вас именно такое, не сомневаюсь! - дороже.

мои глубочайшие соболезнования в связи с потерей Мамы

[чеха]

veravolk, Благодарю .
Скажу честно открыто на стене .Деньги вернула бы сразу , если бы хоть слово сказал .А после такой грязи, и слов мужчины . > > В общем ладно попробую продать его у себя : предмет большой и фактурный..
за которые меня лично научили лет 30 назад отвечать , если бы не форум не вернула бы из принципа.

[prospero]

veravolk, Благодарю .
Скажу честно открыто на стене .Деньги вернула бы сразу , если бы хоть слово сказал .А после такой грязи, и слов мужчины . > > В общем ладно попробую продать его у себя : предмет большой и фактурный..
за которые меня лично научили лет 30 назад отвечать , если бы не форум не вернула бы из принципа.
Даже ни на мгновение не сомневался...
Поэтому и озвучил..

[Nikolay_R]

prospero, вы как мужчина могли не выносить все это на общее обсуждение а решить этот вопрос деликатно . тем более у вас есть опыт. ошибки преднамеренно или нет совершают все а вот последствия внутри себя остаются на долго. с уважением.

[чеха]

Nikolay_R, Спасибо!!

[veravolk]

Господа!
тема неприятная, но жизнь есть жизнь - всякое бывает.
Тему не закрываю, чтобы в ней могли появиться только два новых сообщения от каждого из участников
с кратким : "Получено".

Остальные комменты, извините, буду удалять.

[чеха]

Отправлено.
Жду получения .

[чеха]

На емейл номера перевода отправила.

[prospero]

Подделка отправлена владельцу..
Номер почтового отправления: CA041164919RU.

[veravolk]

Вопрос исчерпан, тема закрыта

[чеха]

962783 Это лежало как только вскрыла коробку ........

[чеха]

962800962801
962802962803
962804962805
А затем ... исподнее так же присутствует ...

[чеха]

962811962812
962813962814
962815962816

[prospero]

Жалко, я выбросил то, во что она была завернута когда ко мне пришла... А уж не хватило пленки.. Не обессудьте: Вам упаковку в оборот не пускать..
Предмет был упакован на совесть, "под завязку"...
Если разбили, то только намеренно...

[prospero]

Господа, высказывайтесь, пожалуйста.
В данном случае - молчание не золото!
Какое решение примете, так и будет..

[Айва]

Мне кажется, если предмет был упакован хорошо, разбиться он не мог.

[alex5115]

Какое решение примете, так и будет..
справедливое. как обычно сумму пополам. свободно могли на таможне раздолбить
пишу не как модератор

[Solovlad]

prospero, как я понял, всё уладилось.
Наверно и тему пора закрывать. Это всё не стоит ваших и чехи неприятных эмоций. Простите друг друга, оба адекватны и пошли навстречу друг другу.
С ув.

[prospero]

Я не уверен, что Её устроит "пополам"..

[Люб.фарфор]

Фигура разбилась - так Богу было угодно наказать фальшиво-фарфорщиков. Теперь эту дрянь никто больше не купит.
Моё мнение. Человека обманули подлым образом и деньги должны быть возвращены в полном объёме.

[sgn]

Мне кажется надо попросить друг у друга прощения, каждый за свои ошибки в отношении другого. Пополам и закрыть этот вопрос и жить дальше без обид. Зачем в такое сложное время нести лишний груз. Но это мое личное мнение.

[prospero]

Нет половину верну однозначно..
Если владелец согласен, - пусть даст знак какой-нибудь..

[Ron]

Добрый вечер уважаемые форумчане! Я на форуме новичок, но с вашего позволения, не смог остаться равнодушным к этой теме. Возможно произошла ошибка, и покупатель получил не ту статуэтку, которую заказал,по объяснению продавца ,на мой взгляд,по объективной причине. Продавец была готова сразу компенсировать покупателю всю стоимость, об этом свидетельствует переписка между ними, но не смотря на это покупатель решил линчевать продавца и прилюдно обливать грязью. В конце-концов продавец вернул все деньги, и получил разбитую статуэтку, которую не сможет вернуть владельцу и получить свои деньги. На фотографии упаковка не профессиональная, т.к. отсутствуют базовые упаковочные элементы для фарфора ,но зато присутствует книжонка "Прекрасная Воровка" ... Можно полюбопытствовать ? А книга для чего? Покупатель написал, что получил плохую упаковку, но статуэтка ведь была целая , даже без уплотнительных книг... Уважаемый покупатель не пришло ли время принести извинения продавцу ,и компенсировать за разбитую статуэтку?

С уважением,
Роман

[prospero]

Ron,
Книжку хотел вложить, где в названии фигурируеет слово мошенница, но, увы не нашёл..
А Вы мастер всё перекраивать на свои извращенный лад..
Почитайте внимательно переписку, там ни слово об возврате денег..
За что извиняться поясните? За то что всучена была фал шивка?

[rumata]

Здесь обмануты обе стороны...Деньги пополам и закрыть тему.

[sgn]

prospero, ЧЕХА, есть вещи и поважнее фарфора и денег, кто не делает ошибок, пойдите навстречу друг другу.
Я сегодня услышал вот такую притчу и думаю не случайно.....
Ад и рай устроены одинаково. Притча.
Однажды добрый человек беседовал с богом и спросил его:

Господи, я бы хотел узнать, что такое Рай и что такое Ад.

Господь подвел его к двум дверям, открыл одну и провел доброго человека внутрь.

Там был громадный круглый стол, на середине которого стояла огромная чаша, наполненная пищей, который пахла очень вкусно.

Добрый человек почувствовал, что у него слюньки потекли.

Люди, сидящие вокруг стола, выглядели голодными и больными.

Все они выглядели умирающими от голода.

У всех их были ложки с длинными-длинными ручками, прикрепленными к их рукам.

Они могли достать чашу, наполенную едой, и набрать пищу, но так как ручки у ложек были слишком длинные, они не могли поднести ложки ко ртам.

Добрый человек был потрясен видом их несчастья

Господь сказал: “Ты сейчас только что видел Ад”.

Господь и добрый человек затем направились ко второй двери. Господь отворил ее.

Сцена, которую увидел добрый человек, была идентичной предыдущей.

Тут был такой же огромный круглый стол, та же гигантская чаща, которая заставляла его рот наполняться слюной.

Люди, сидящие вокруг стола, держали те же ложки с очень длинными ручками.

Только на этот раз они выглядели сытыми, счастливыми и погруженными в приятные разговоры друг с другом.

Добрый человек сказал господу: Я не понимаю”.

Это просто”, - ответил ему Господь, “Эти научились кормить друг друга Другие же думают только о себе”.

Ад и Рай устроены одинаково. Разница - внутри нас

[Люб.фарфор]

Здесь обмануты обе стороны...Деньги пополам и закрыть тему.

Здесь обмануть одна сторона - Человек, который продал тренажер и купил фальшак за свои кровные деньги. И не виноват он в том, что не сумел качественно завернуть, он не продавец и у него нет такого навыка отправки посылок.
А Вторая сторона наказана за то, что торгует не своим товаром.
Люди должны быть честными и отвечать за свои поступки.

[sgn]

Здесь обмануть одна сторона - Человек, который продал тренажер и купил фальшак за свои кровные деньги. И не виноват он в том, что не сумел качественно завернуть, он не продавец и у него нет такого навыка отправки посылок.
А Вторая сторона наказана за то, что торгует не своим товаром.
Люди должны быть честными и отвечать за свои поступки.

Я бы тоже так написал, если бы не было желания "пнуть"книжкой, после того как деньги были возвращены. Потому это урок для обоих.
С уважением

[prospero]

Знаете, я до конца ждал, что Оксана сама предложит мне вернуть деньги.. Ждал две недели..
Я бы прекрасно мог потребовать возврата и в переписке, но тогда бы потерял уважение к ней..
К сожалению она этого не поняла.. Или не захотела понять..
А сейчас мы все вынуждены копаться в "грязном белье" общежития..

[Ron]

Ron,
Книжку хотел вложить, где в названии фигурируеет слово мошенница, но, увы не нашёл..
А Вы мастер всё перекраивать на свои извращенный лад..
Почитайте внимательно переписку, там ни слово об возврате денег..
За что извиняться поясните? За то что всучена была фал шивка?

Мне льстит , что такой мастер слова как Вы , назвали меня мастером! Может быть Вам показалось ,что у меня извращенный лад, но что такое "честь и совесть ", я хорошо знаю! Вам объяснили, что статуэтка была отправленна третьим лицом, т.к. продавец хоронил Мать ,и не смог заниматься этой отправкой. Какое право вы имеете называть человека мошенником не имея на это доказательств? Мне жаль вас вы низкий человек, который готов ходить по трупам для достижения своих целей! Вам повезло , что вы не живете на западе, там за такие высказывания и очернения личности , можно не только пол стоимости от статуэтки вернуть , а также и пол дома отдать.

[prospero]

Насчет профессиональной упаковки..
Предмет, который я получил, был завернут в старый промасленный военный китель ещё советских времен..
Он так вонял, что я сразу вынес его на помойку.. Никакой пленки там и в помине не было..
Он перекатывался и стучал по стенкам коробки прилично, но тем не менее дошел целым..

[prospero]

Ron,
Вы какие-то глупости говорите.. Вами владеют эмоции.. И не самые возвышенные..
Идите спать.. Утро вечера мудреннее..

[irina levin]

Извините,Ron,на Западе требования на аукционах очень жёсткие и мошенничество наказывается тоже жёстко.Если полученный предмет не соответствует описанию, этого достаточно для открытия спорного случая.Личные обстоятельства, даже такие печальные, никого не интересуют,хорошо это или плохо не знаю.Но обязательства должны быть выполнены.Я бы тоже книгу не посылала,но открыла бы возврат денег однозначно,а вот упаковка должна быть
хорошей в любом случае.Но такие фальшивки здесь часто бьются,если посылка застрахована.

[Ron]

Prospero кроме того ,что писать, что я говорю глупости, в вашем богатом лексиконе ,не осталось больше не одного аргументированного высказывания ! Любой может перейти границу , но не любой способен признавать свои ошибки!
Я бы тоже послал бы Вас спать, и на долго, но знаю вы не уснете... Желчь вызывает бессонницу !

[alex5115]

прошу без перехода на личности, иначе будут репрессии ]:->

[Ron]

Извините,Ron,на Западе требования на аукционах очень жёсткие и мошенничество наказывается тоже жёстко.Если полученный предмет не соответствует описанию, этого достаточно для открытия спорного случая.Личные обстоятельства, даже такие печальные, никого не интересуют,хорошо это или плохо не знаю.Но обязательства должны быть выполнены.Я бы тоже книгу не посылала,но открыла бы возврат денег однозначно,а вот упаковка должна быть
хорошей в любом случае.Но такие фальшивки здесь часто бьются,если посылка застрахована.

Уважаемая Ирина! Спасибо за ваш комментарий ! Для того, чтобы назвать какой либо акт "мошенничеством " должны быть для этого железные доказательства! Продавец попал в сложную ситуацию , был обманут и допустил ошибку... Я не оправдываю продавца, но он вернул деньги и этим доказал , что он добропорядочный человек! В конце-концов пострадал и наказан только продавец за свою ошибку! Такие высказывания касательно не чистоплотности продавца не уместны и не справедливы! Надеюсь вы согласитесь с моим мнением.

[Alen3232]

Не хотела отмечаться в этой теме, читала, конечно, но теперь после всего... Понимаю обоих наших очень уважаемых форумчан, так получилось.
Ron, я понимаю Вас, Вы еще не во все вникли и так пишите. Просперо человек резковатый, иногда грубоватый, но великолепный специалист. С книгой, конечно, перебор.
Поймите, когда теряешь родного человека, некоторое время на все просто наплевать, нет желания ничего делать и все обязательства и долги просто хочется отодвинуть. Кто через это прошел, никогда этого не забывает, сколько бы лет ни прошло после этого печального события. Чеха один из самых грамотных и ответственных продавцов на форуме. Я ей очень сочувствую и соболезную в связи с кончиной самого дорого человека на земле. Видимо, она попросила кого-то упаковать и отправить. Что из этого получилось мы все видим. Хотелось бы, чтоб таких историй было поменьше.

[sgn]

И мне грустно что 2 человека к которым я отношусь с уважением, prospero и чеха, пока ни как не выйдут из этого замкнутого круга и тратят напрасно свои силы. У нас у каждого свой жизненный опыт, свои стереотипы и "очки" деформирующие взгляд на реальность на те или иные события. Утро, вечера мудренее. Всем хорошей ночи.

[irina levin]

Ron,вы знаете,наверное соглашусь с тем,что эмоциональная составляющая была ту мач,но нервы не канаты и почему покупатель должен тратить свои нейроны за свои же деньги,они не так легко достаются и лишний стресс тоже знаете...

[irina levin]

Уважаемая Алёна!А как мы это всё представляем в деталях?Стояло много фигурок правильных и неправильных,но выбрали и отправили неправильную?

[Друган]

Очень неприятная история. Читать такие темы занятие не из приятных. Здесь ошибка Чехи в том, что, не убедившись в подлинности предмета, продала его, который в итоге оказался по выводам специалистов фальшивым. Тут, конечно, понять состояние покупателя, который ждет желанный предмет совсем не трудно. Никто из нас не хочет быть обманутым. Это действительно очень неприятное состояние и даже оскорбительно. Все это случилось. И покупатель обвиняет продавца в преднамеренном обмане (но насколько обоснованно) и выносит случай на обсуждение, Думаю вполне справедливо, ибо такие темы не раз появлялись на Форуме. Дальше продавец - Чеха соглашается вернуть деньги, что также справедливо и главное честно с ее стороны. В итоге вопрос казалось бы решился, но тут посылочка возвращается продавцу с разбитой статуэткой ( новая ситуация), но это пол беды, в посылочке оказывается книга «прекрасная воровка» не случайно, потому как покупатель говорит, что не нашел книгу о мошеннице, и положил эту книгу. Тогда это явный преднамеренный намек и не меньшее оскорбление. Наверно со стороны Просперо это было лишне. Я лично считаю, что выносить случаи, подобные на обсуждение это правильно с разных позиций и даже полезно, но прилюдно обвинять и оскорблять даже намеком это не в какие рамки. 1.Преднамеренность Чехи не установлена. 2.Она вернула деньги! 3. Инцидент был практически решен?! К сожалению, Просперо, в вашем поведение (случай с книгой) в отношении Чехи, просматриваются явный намек и желание оскорбить. Это к сожалению так. Не знаю лично ни Просперо, ни Чеху, но призываю, как и один из Вас, просто как пользователь Форума:

Мне кажется надо попросить друг у друга прощения, каждый за свои ошибки в отношении другого. Пополам и закрыть этот вопрос и жить дальше без обид. Зачем в такое сложное время нести лишний груз. Но это мое личное мнение.

sgn, единственно верное и самое лучшее мнение (решение)!!!

prospero, ЧЕХА, есть вещи и поважнее фарфора и денег, кто не делает ошибок, пойдите навстречу друг другу.

единственно добавил бы от себя: попросите прощения у Бога!

Чеха, а с первым продавцом вы также должны решить свой уже вопрос. и в случае решение в, в том числе финансово то должны вернуться к полному решению финансового решения с Просперо, это в том случае, если вы остановились в решении вопроса с поломанной статуэткой 50/50. Проперо может и не знать, что вы каким то образом вернули деньги со сделки с первым продавцом, но если это будет так, то на мой взгляд также должны компенсировать потери не только себе, но и Просперо. Это будет верх справедливости и честности!

С уважением каждому из Вас!

P.S. выразил сугубо личное мнение.

[Alen3232]

Уважаемая Алёна!А как мы это всё представляем в деталях?Стояло много фигурок правильных и неправильных,но выбрали и отправили неправильную?

Ирина, я больше не буду ничего писать больше в этой теме. Давайте пожелаем всем разрешить ситуацию мирно и Чеху поддержим в это непростое время для нее время. А Просперо, как покупателю найти такую же отличную фигурку и за копейки. Они оба это заслужили.

[prospero]

Ron,
Готов аргументированно доказать, что роль наивно-прямодушной инженю, мало подходит ответчице.. Или истице.? . Как посмотрю статус её удивительным образом поменял знаки..
Всякая История состоит из элементов (частностей, нюансов) часть из которых Вами проигнорированна, а часть вытащена на всеобщее обозрение и увеличена в размерах почти неприличных.. Часть же вообще выдуманна..
Понимаю, что всё это сейчас волнует только Вас, поэтому предлагаю перейти в личку Форума..

[prospero]

Далее.. Я так понял, что большинство высказалось за раздел,оговоренной ранее суммы, пополам..
Сегодня перечислю ей деньги и выложу документ..
Больше говорить не о чем..

[Дуся]

prospero, я считаю, что Вас надули однажды, не давайте это сделать дважды. За фальшак пополам не платят. Вся ответственность лежит на продавце. Я ей сочувствую, как попавшей в плохие обстоятельства, но она торговала явной подделкой. И пусть фигурка прибыла назад битой, что с того? Больше идти в продажу фигурка не должна.

[Ron]

Ron,
Готов аргументированно доказать, что роль наивно-прямодушной инженю, мало подходит ответчице.. Или истице.? . Как посмотрю статус её удивительным образом поменял знаки..
Всякая История состоит из элементов (частностей, нюансов) часть из которых Вами проигнорированна, а часть вытащена на всеобщее обозрение и увеличена в размерах почти неприличных.. Часть же вообще выдуманна..
Понимаю, что всё это сейчас волнует только Вас, поэтому предлагаю перейти в личку Форума..

Давайте отбросим в сторону сентиментальные аспекты этого случая, и отнесемся как к бизнесу!
Что можно аргументировано доказывать когда Вами было написанно следущее ,цитата:" В общем ладно попробую продать его у себя : предмет большой и фактурный.." Статуэтка которую вы заказали,очевидно отличается от той, которую вы купили. В своем письме вы явно дали понять, что хотите оставить статуэтку у себя, несмотря на несоответствие!Это факт! Продавец не должен обладать телепатическими качествами,чтобы понимать из письма, что на самом деле,вы подразумеваете совсем иное! Если бы вы сразу написали, что хотите вернуть статуэтку и получить деньги назад, несомненно мы бы не тратили время на на этот пост... Ведь не смотря на ваши дикларации деньги Вам вернули,а взамен Вы отправили поломанную статуэтку с унизительной книжонкой...В личку переходить не вижу смысла, раз Вы и сами поняли, что не правы и готовы рассмотреть компенсацию . С уважением!

[prospero]

Давайте отбросим в сторону сентиментальные аспекты этого случая, и отнесемся как к бизнесу!
Что можно аргументировано доказывать когда Вами было написанно следущее ,цитата:" В общем ладно попробую продать его у себя : предмет большой и фактурный.." Статуэтка которую вы заказали,очевидно отличается от той, которую вы купили. В своем письме вы явно дали понять, что хотите оставить статуэтку у себя, несмотря на несоответствие!Это факт! Продавец не должен обладать телепатическими качествами,чтобы понимать из письма, что на самом деле,вы подразумеваете совсем иное! Если бы вы сразу написали, что хотите вернуть статуэтку и получить деньги назад, несомненно мы бы не тратили время на на этот пост... Ведь не смотря на ваши дикларации деньги Вам вернули,а взамен Вы отправили поломанную статуэтку с унизительной книжонкой...В личку переходить не вижу смысла, раз Вы и сами поняли, что не правы и готовы рассмотреть компенсацию . С уважением!

То есть Вы хотите сказать, что возврат половины суммы это признание своей неправоты?
Да у Вы действительно не всё в порядке с этическими категориями..
О чем с Вами говорить?
Без уважения..

[TamaraS]

Ron, мне кажется Вы рано влезли в такую тему. Вам бы еще пожить на форуме и познакомиться с людьми

[Ron]

Ron, мне кажется Вы рано влезли в такую тему. Вам бы еще пожить на форуме и познакомиться с людьми

Уважаемая Тамара,

Возможно я в соответствии со своим стажем на форуме, рано "влез" в тему. Вот только мое воспитание, и человеческое отношение к людям,не позволило мне пройти мимо! Это форум и каждый участник имеет право высказать свое мнение, полагась на разум,а не на личные знакомства.


С уважением,

[Люб.фарфор]

Уважаемая Тамара,

Возможно я в соответствии со своим стажем на форуме, рано "влез" в тему. Вот только мое воспитание, и человеческое отношение к людям,не позволило мне пройти мимо! Это форум и каждый участник имеет право высказать свое мнение, полагась на разум,а не на личные знакомства.


С уважением,

Только не надо оскорблять человека. Это тоже отношение к людям. А он лицо пострадавшее.
Человек купил 100 процентный правильный предмет.
Продал тренажер
Послал деньги
Получил фуфло в посылке.
Вот и всё.
А остальное лирика.

[Люб.фарфор]

prospero, я считаю, что Вас надули однажды, не давайте это сделать дважды. За фальшак пополам не платят. Вся ответственность лежит на продавце. Я ей сочувствую, как попавшей в плохие обстоятельства, но она торговала явной подделкой. И пусть фигурка прибыла назад битой, что с того? Больше идти в продажу фигурка не должна.

Я Вас поддерживаю на 100 %.
Человек должен оставаться человеком при любых обстоятельствах.

[dmitrii352]

Полагаю что prospero, следует вернуть половину стоимости фигурки. Но не половину стоимости подлинной фигурки,а половину стоимости ФАЛЬШАКА который разбит. Вот так будет по справедливости. Фальшак такой стоит 2-3 тысячи рублей-красная ему цена. И только учитывая то что продавец послал фальшивку случайно(или кто-то другой от его имени). НО если это злой умысел,а не ошибка-то я бы ничего не компенсировал вовсе. Но это мое личное мнение.

[Lucky Strike]

читаю и грустно стало ....Люди ! челоыек потерял близкого -мать , у нее такая травма . А еще эти намеки -книжка -а может быть статуэтка специально былапрохо упакованна?
согласен , фальшак продаваться не должен,но Оксана должна была статуэтку вернуть .откуда ее брала .а что она сейчас вернет? -осколки?
думаю справедливее будет оплатить ей себестоимость статуэтки а почтовые расходы поделить попалам .(со всеми может такое случится ) и забыть все .перестав мусолить эту неприятную тему .
с ув.ко всем

[prospero]

Вот платёжка..
У меня тоже отец умер.. Чуть пораньше, чем у неё.. Тем не менее не я к ней, а она обратилась изначально с продажей рапаевской пляжницы.. Если Вы внимательно читали переписку.. В любом случае полной суммы у меня нет.. На зарплату в 11т.р. не сильно разгуляешься..

[prospero]

Вот платежка..

[Lucky Strike]

prospero, я не говорю о полной сумме ,я думаю,что себестоимостьгораждо ниже продажной цены .
соболезную Вам и полностью поддерживаю,однозначно -надо было вернуть,но целой !

[Друган]

1.Покупатель прав. 2. Вся ответственность лежит на продавце. 3. Спор разрешается между сторонами по взаимному согласию до С…..
Хорошо, если бы не было перехода на личности!
Уважаемый Просперо, уважаемая Чеха, я как просто человек, как просто пользователь нашего Форума от своего и от имени многих других участников этой темы не ошибусь, если скажу, что, призываю и прошу Вас оставить страсти. Постарайтесь отстраниться от бурных (понимаю очень негативных) эмоций вызванных, этим злополучным случаем, разрешить наконец-таки ваш конфликт между собой с учетом услышанного, и высказанного здесь, это будет правильно. Это на такой стадии уже тяжело, но постарайтесь, прежде всего, для вашего успокоения. Это очень важно для Вас обоих. Уверен, что Вы все правильно решите, а потом в этой теме успокоите и нас) и мы будем рады за Вас! . Уважаемый Просперо, возьмите инициативу на себя. Это будет очень благородно с Вашей стороны. Еще раз С уважением к каждому из Вас!

[Astros]

Это будет верх справедливости и честности!

"Справедливость Божественная – это когда ты делаешь то, что доставляет покой твоему ближнему. К примеру, если тебе нужно разделить что-то между собой и ближним, то дай ему не половину того, что имеешь, а столько, сколько он хочет. Спроси его: «Сколько ты хочешь взять себе? Две с половиной, три части? На, возьми их». Отдавай другому хорошее, а себе оставляй гнилое. Отдавай другому большую часть, а себе оставляй меньшую.

Человеческая справедливость заключается в том, что, когда тебе нужно, к примеру, с кем-нибудь поделиться, ты одну половину даешь ему, а другую оставляешь себе.
Человеческая справедливость предназначена не для людей духовных, но для того, чтобы служить тормозом для людей мира сего. Если духовный человек возлагает надежду на человеческую справедливость, то он глуп, потому что в сравнении со справедливостью Божественной человеческая равна нулю. Но даже и человек мирской, добившись чего-то в этой жизни, применяя человеческую справедливость, не будет иметь подлинной радости и душевного покоя"

Преподобный Паисий Святогорец

[Андрей33.]

Я Вас поддерживаю на 100 %.
Человек должен оставаться человеком при любых обстоятельствах.
Соглашусь с Вами Ув.Люб.фарфор.
Случайно набрел на эту тему ,довольно нелицеприятную,прочитав на одном дыхании сделал следующий вывод,по закону жанра Продавцу фуфла именно и нужно было "надавить на жалость " а по приходу скульптуру расколотить..но так только плинт..хотя если так "качало"посылку ,должна была отлететь голова.*pardon*..по закону жанра другого финала и не приходилось ждать ..

Был продан "фуфел" ..Какие деньги пополам..=-O

Купеческое слово ..В делах не бывает личного..товар -деньги*drinking*

[Друган]

сделал следующий вывод,по закону жанра Продавцу фуфла именно и нужно было "надавить на жалость " а по приходу скульптуру расколотить..но так только плинт..хотя если так "качало"посылку ,должна была отлететь голова...по закону жанра другого финала и не приходилось ждать ..


Айдрей 33, хорошо, что ВЫ не судья))))) ведь это только ваши предположения))) где расследование, где допросы))), где очная ставка))), где экспертиза предмета))) где, наконец доказательства)))? на чем основывается ваш обвинительный вердикт))))) да, на ваших предположениях))))) фантазиях)))))

С уважением к вашему мнению.

[prospero]

В любом случае, хоть лично я и считаю несправедливым, как скажете, так и будет..
Меня уже тошнит от этой истории..

[TamaraS]

prospero, сколько людей, столько мнений

[Друган]

prospero, Вы как покупатель не должны пострадать!!! ну и нет оснований обвинять Чеха в преднамеренности (умысле) продать Вам "фальшак", не знаю может вы обладаете другой информацией? и все же постарайтесь решить этот конфликт, очень неприятный и для Вас и для Чеха, как говорят полюбовно. уверен вопрос очень простой и решаемый!
Всего лишь дружеский совет!

[sgn]

. Сколько раз можно прощать?
Д-р Олег ТУРЛАК (Торонто, Канада)
Версия для печати
«Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! Сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? До семи ли раз? Иисус говорит ему: не говорю тебе: «до семи», но до седмижды семидесяти раз» (Мтф. 18:21-22)

Сколько раз можно прощать? Вообще, мы, люди, находимся в рабстве у цифр. Мы хотим знать сколько и чего нам нужно. Петр однажды пришел к Иисусу и задал очень даже неплохой вопрос: "Сколько раз нужно прощать?" Только ли семь раз можно прощать? Я просмотрел как-то на досуге Пятикнижие Моисеево и обнаружил там очень много "семерок": семь дней, семь лампад, окропление в семь раз и так далее. Многие считают число "семь" вершиной совершенства. Наверное, тот, кто умудрился простить семь раз, считался совершенным человеком. Мак-Артур пишет, что раввины в Израиле цитировали книгу пророка Амоса (1:3,6,9,11,13) и учили, что Бог прощал врагов Израиля три раза, следовательно три раза простить - достаточно.

Учитель Иисус всегда отличался нестандартными ответами. Когда Его как-то спросили о самой важной заповеди в Моисеевом законе, Он вдруг предложил не одну, а две своим слушателям. Когда Ему задали вопрос о разводе и сказали, что Моисей разрешил мужу и жене разводиться, Он вдруг сказал, что разводиться нельзя, повысив планку стандартов до Божьей высоты. В случае с вопросом о прощении Иисус делает то же самое: "Нет, Петр! Не семь раз нужно прощать! Семьдесят умножь на семь! Вот столько нужно прощать!"

Планку прощения нужно поднять до Божьих стандартов. Вы знаете, у нас есть свои мерки. Мы говорим: "Ну, все, терпение мое лопнуло!" В пылу скандала супруги кричат друг другу: "Ну, все, ты меня достал(а)!" Прощая своих детей, отец говорит: "Ну, все, это в последний раз! Если еще что сделаешь плохого, прощения тебе нет!" У нас есть потолок прощения, и в этом мы кардинально отличаемся от Бога. У Него планка намного выше. Она в семь раз выше, в тысячу раз выше! Не на цифре нужно останавливать внимание, а на прощении!

Иисус иллюстрирует Свои слова историей, записанной в Евангелии от Матфея (18:22-35). В современном звучании ее можно передать так. Один банкир решил подсчитать свои убытки и прибыль. Он посмотрел на финансовые отчеты и увидел, что один человек должен ему десять тысяч долларов. Тот когда-то занял их у него, чтобы построить дом и, как говорят, "раскрутить" свой бизнес. Но дела пошли плохо, финансовый кризис не позволил ему вернуть долг. Когда должника призвали к ответу и когда наш банкир потребовал у него вернуть всю сумму через неделю, тот взмолился и сказал: "Подожди! Товар продастся на рынке, получу прибыль и сразу тебе отдам".

Через неделю денег не было, и банкир решил отобрать у должника все, что было отдано в залог: был заморожен его банковский счет, роскошное "Вольво" и двухэтажный дом следовало продать в счет уплаты долга. Но тот со слезами на глазах умолял банкира: "Не продавай! Не разоряй меня и мою семью! Ведь у меня трое детишек, и жена моя не работает! Куда мы пойдем? У нас ничего не осталось".

Банкир знал, что значит растить троих детей: у него самого была семья. Он знал и то, что значит, когда бизнес не идет, как было запланировано. Пожалев несчастного должника, он через управляющего передал ему: "Твой долг я простил. Ты не должен платить мне ничего".

Прямо из банка прощеный должник отправился на рынок. Один из его реализаторов как-то одолжил у него сто долларов, чтобы купить одежду дочери. Прощеный должник подошел к нему и сказал: "Чтобы деньги были здесь, через час! Я ничего не знаю и слышать ничего не хочу!" Как тот ни умолял - пощады не было. Более того, теперь этот человек, который был рад работать на хозяина на рынке, остался без работы, а в деревне у него была жена и пятеро детишек.

Когда банкир услышал об этом поступке, единственный вопрос, который вертелся в его голове, был: "Почему?"

Почему мы так быстро забываем о своих плохих поступках и так хорошо помним плохие поступки других людей? Почему себе мы всегда даем второй, третий, пятый, десятый шанс, а тому, кто просит у нас прощения, порой отказываем? Почему мы так мягки по отношению к себе и так жестоки по отношению к другим?

Мы молимся Господу: "И прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим" (Мтф.6:12). Но прощаем ли мы? Что нужно сделать человеку, чтобы попросить у нас прощения? Хотим ли мы унизить другого, чтобы он чуть ли не на коленях просил у нас прощения? Мы иногда считаем, что нас крупно обидели. Но чем мы меряем эту обиду? Взгляните на огромную, как гора Джомолунгма, гору грехов, которую нам простил Бог, и ваша обида покажется несравненно меньше.

Секрет в том, что мы забываем, что мы - грешники, и предпочитаем видеть в качестве грешников других. Нет, мы не лучше! Мы - должники Богу! Давайте посмотрим на нашу жизнь и помыслим о том несметном количестве ошибок, грехов, промахов, которые Бог нам простил. Его метод прощения прост: "Приди ко Мне и, несмотря на все твое огромное количество грехов, в один миг Я тебя прощу и с тебя сниму этот неимоверный груз" (Мтф.11:28).

Бог стал человеком, чтобы нас простить. Он сделал нам шаг навстречу. Он прошел милю, десятки миль, тысячи километров, чтобы стать ближе к нам. А мы? Просты ли мы, подобно Иисусу? Можно ли просто подойти к нам и сказать: "Прости"? Раздаем ли мы прощение так же щедро, как иногда держим обиды?

В кинокартине "Один дома", популярной у подростков, мальчик Кевин по случайности остался дома. Из-за множества родственников и всяких вещей, которые нужно было взять в поездку, родители просто "забыли" мальчика. Ему пришлось провести зимние каникулы одному.

Один раз в рождественский вечер он отправился в соседнюю церковь. Там было мало людей. На скамейке сидел пожилой человек. Его внучка пела в церковном детском хоре. Для него это была единственная возможность увидеть внучку, так как много лет назад он поссорился со своим сыном и с тех пор с ним не общался. Кевин дал ему один простой рецепт. Он сказал пожилому человеку: "Позвоните сыну, поговорите с ним..."

Зачастую обиды и непрощение длятся целую вечность из-за того, что с нашей стороны нет инициативы. Мы ждем, чтобы другой пришел к нам, чтобы тот первым признал свою вину. А сколько нам было прощено? А сколько раз нас прощали? А сколько раз нам оказывали милость, когда нужно было строго наказать? Может быть, в этот раз мы сможем простить много? Может быть, в этот раз мы сжалимся? Может быть, в этот раз мы сможем простить и забыть?

Порой целые церкви не могут простить друг друга, и обиды становятся многолетними.

В 60-х годах в нашем братстве произошло разделение. В то время советское правительство издало постановление, ограничивающее свободу верующих. Детей нельзя было приводить в собрание, водное крещение молодежи предписывалось сократить до минимума, призывные проповеди следовало прекратить и т.д.

Часть церквей посчитала нужным объявить протест государству, уйти в подполье, так проповедуя Евангелие Христа. Часть решила пойти на уступки правительству ради того, чтобы сохранить христианство в нашей стране, чтобы хоть одна церковь в каждом городе оставалась открытой.

Из-за этого вопроса верующие разошлись во мнениях в то время. Как результат, был нарушен мир и подорвано общение любви среди братьев и сестер.

В 2000 году этому разделению исполнилось 40 лет.

Уже нет прежнего государства. Нет в нашей стране преследований. Можно свободно крестить молодежь, свободно служить Богу! Молодые люди из обоих братств вступают в брак и желают служить Господу вместе. Не настало ли время братьям и сестрам простить друг друга, простить без условий, простить без того, чтобы разбираться 44 года спустя в том, кто прав и кто виноват? Не настало ли время вместе провозглашать Евангелие Христа?

"Сколько раз прощать брату моему?", - звучит сегодня вопрос? Столько раз, сколько простил нам Христос.


Может быть, у тебя сегодня разорванные отношения с братом, сестрой, с отцом, с матерью, сыном или дочерью. Ты не хочешь простить и забыть?! Посмотри тогда на Иисуса. Твои долги Он простил. Твой миллион грехов он взял на крест. Прости, прости еще один раз. Подойди к твоему брату, твоей сестре, отцу, матери, сыну, дочери, другу, подруге, позвони тем, кого ты обидел, кому причинил страдания на долгие годы, и просто скажи: "Прости меня!"

Молитва - это хорошая возможность для прощения. В Евангелии говорится: "И когда стоите на молитве, прощайте, если что имеете на кого, чтобы и Отец ваш Небесный простил вам согрешения ваши" (Мк.11:25).

"Господи, сколько раз я должен прощать?"

Несомненно столько раз, сколько раз тебя прощал, прощает, и будет прощать Христос

[Друган]

sgn, с уважением!

Просперо и Чеха, разрешите конфликтную ситуацию и попросите прощения друг у друга. Бог вас простит!!!

[Orca]

Дуся, +1000000000

[prospero]

Действительно был искушён нечистым.. Допустил мысль - продать у себя.. Проявил слабость: захотел соответствовать т.с. созданному, может быть только в своём воображении, реноме.. И наварился-бы ещё..
Но потом представил себе, как покупатель поставит Его на самое видное место, любоваться будет, ходить вокруг, радоваться... И так противно стало..Думаю, нет, врёшь, не возьмешь.. Доплыву..
Бог избавил..
У меня таких фальшаков - целая полка стоит.. Сколько денег было потрачено..

[Лауди]

У меня таких фальшаков - целая полка стоит.. Сколько денег было потрачено..

не мудрено при зарплате в 11 тысяч.
Я всегда на стороне покупателя, но трусы и книжка - это удар под дых любителям попостить. Вот отдувайтесь теперь.

[prospero]

не мудрено при зарплате в 11 тысяч.
Я всегда на стороне покупателя, но трусы и книжка - это удар под дых любителям попостить. Вот отдувайтесь теперь.
Это моя пенсия.. Тогда работал... Трусов не было.. Это майка.. Хоть не китель отставного прапорщика.. От книжки не откажусь и сейчас..
А как Вы упаковываете предметы?
По-ммоему уже по десятому кругу об одном и том-же..

[Андрей33.]

Ув.sgn, Все верно..Мое отношение ни к кому из Уважаемых участников данного инциндента не изменится и останется доброжелательным..

Во всем виноваты Игорь и Олег Мамай ..ну и почта России или Украины ,где посылка попала в "Воздушную яму"
теперь не узнать никогда..

[Лауди]

Мятая бумага. Очень много мятой бумаги. Выдерживает прямое попадание из танковой пушки.

"Это не майка...". Я предпочитаю ненужные стиранные наволочки. В кошачьей шерсти. Народ (покупатель) аллергирует и моментально забывает о всех проблемах.

[sgn]

Ув.sgn, Все верно..Мое отношение ни к кому из Уважаемых участников данного инциндента не изменится и останется доброжелательным..
Мое тоже. Каждый имеет право на ошибку, но не каждый попросит прощения и исправит ее.
И добавлю "хватит пинать лежачих" выхожу из темы.
Все что хотел бы добавить здесь в последнем эпизоде.
Не пожалейте своего времени, это видео очень дорого мне и это моя Благодарность и выражение Уважения к Форуму и форумчанам.
https://www.youtube.com/watch?v=J8pQq5zLp0Q&feature=youtu.be

[Ростовщик]

М-да,Уважаемые Форумчане...ситуация....но нужно оставаться "Человеками"....так...мысли вслух....сегодня тяжелый день на форуме...

[Лауди]

сегодня тяжелый день на форуме...


Ничего "тяжелого". И не надо "уходить". Кто захотел, тот ушел, без пафоса(и без последующего подглядывания за темой)
Пишем, думаем, рассуждаем. Главное - без надрыва психики, корвалола и перспектив онкологии от душевного расстр...
Раз так тема разрослась, значит есть, о чем подумать. А не по-советски - закрыли и пошли дальше сапогами топтать.

[Ростовщик]

Лауди, мы услышали ваше мнение....

[prospero]

Лауди,
Вы тут самолюбованием, смотрю, вовсю занялись.. Смотрите, дескать, какой я острослов.. И так могу и так умею..
Мой Вам совет.. Не знаю поймёте-ли.. Юмор никогда не должен переходить в сарказм, если хотите чтобы Вас любили..
А иначе - останетесь одни..

[Лауди]

у-у-у-.. ухожу.
С сапогами я не дружу.
тем более с "МЫ"

[чеха]

Игорь , со всем моим к Вам уважением искренне прошу у Вас пощения .... я простила все ...

Храни Вас Господь !!!

Уважаемые форумчане, огромная благодарность всем .

Жизнь , дай Бог длинная, и шарик круглый ,и все расставит по местам .Но к сожалению на пути возникают обстоятельства не преодолимой силы , но не ошибается тот кто ничего не делает ., и без вины, виноватых не бывает .К сожалению к пониманию этого мы приходим исключительно эмпирическим путем ,собственных ошибок , не зависимо от возраста и жизненного опыта.

Но слава богу жизнь продолжается , пройдет и это. Так будет не всегда .....

У природы нет плохой погоды
Каждая погода благодать
Дождь ли снег любое время года
Надо благодарно принимать
Отзвуки душевной непогоды
В сердце одиночества печать
И бессонниц горестные всходы
Надо благодарно принимать
Надо благодарно принимать
Смерть желаний годы и невзгоды
С каждым днем все непосильней кладь
Что тебе назначено природой
Надо благодарно принимать
Смену лет закаты и восходы
И любви последней благодать
Как и дату своего ухода
Надо благодарно принимать
Надо благодарно принимать
У природы нет плохой погоды
Ход времен нельзя остановить
Осень жизни как и осень года
Надо не скорбя благословить
Надо не скорбя благословить
Надо не скорбя благословить...

[prospero]

чеха,
И Вы меня - простите..