Просмотр полной версии : Корона и герб (Определите возраст серебра)
http://s016.:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D/i337/1107/8f/d749d814abe7.jpg[/url]http://i037.:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D/1107/f1/451b1e9b816f.jpghttp://s016.:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D/i337/1107/8f/d749d814abe7.jpg Здравствуйте уважаемые форумчане. Вот вилочка, которую хочу подарить. Определите ее происхождение и возраст plz.
С уважением,
Добрый день, maga.
Известная немецкая фирма Вилкенс и сын, очень старая,
начала работать ещё с 1810 года и до сих пор выпускает изделия из серебра.
Такое клеймо на вилке начали ставить после реформы в 1886 году.
Точное время изготовления не определить, рубеж веков.
Покажите вилку.
Извините, вторая фотка не проявилась http://i039.:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D/1107/ff/2859e9861665.jpg
Простенькая вилка. Недорогая. Для фруктов,маленькая?
Зубцы с позолотой или это блик на фото?
Заметил русские буквы. Похоже, что ввезена в Россию до 17 года
Антон, Спасибо за помощь:)
Да, зубцы с позолотой, но не маленькая, скорее десертная
На вилке стоит послевоенное переклеймение СССР. Это есть верхняя временная граница. Нижняя, Антон прав, первая половина 20 века.
Dad, Благодарю, что заглянули в мою тему и многое прояснили. Очень жду Hallendale:)
hallendale
06.07.2011, 19:50
maga, Я здесь :) На вилочке надпись дарственная? На каковском языке?
hallendale, Привет, вот и дождалась вас:) На русском. Если вас интересует могу прислать. Вы, видимо не получаете мои лс? У меня что-то творится с почтой.
ей 596 лет
, вилочке.
По ней плачут ВУСЕ!!!!"!!!!
Стоит они дыва мииллиарда евро.
Какт-о раз, это было в 1913, кажется, мы с Вовкой, ползли обрывом по ОКЕ. И тут, вдруг, из за косогора...
Шатл, Это вы о контузии рассказываете?? И дарить я ее собиралась не вам а Hallendale:)
hallendale
06.07.2011, 20:40
maga, Получила от Вас записку. И фото в порядке. :) Вы не можете генерировать новые лс? Как мордеры объясняют сложности с Вашей почтой?
Шатл, Братан! Кто тебя так? (с) \m/
Никак не объясняют. Антон пробовал помочь-не вышло.
Никак не объясняют. Антон пробовал помочь-не вышло.
Попробуйте, пожалуйста. Сейчас должно быть все в порядке.
Ах, Шатл, мне вас жаль. Подарить вам книжку по истории? Может добрее станете...
hallendale
06.07.2011, 21:07
Шатл, Ты морочить мне мозги даже думать не моги! Лучше всю свою подлючесть на работу напряги! (с) %) Л. Филатов
У maga почта не фурычит. Помочь надо человеку :)
У maga почта не фурычит. Помочь надо человеку :)
фурычит ))
Кира,
Hallendale, спасибо девочки. Буквы появились!!!!А я то думала у моего компа что-то не в порядке:)
Stemma della Repubblica di Genova...
hallendale
08.07.2011, 15:20
Us-tin, Генуэзская республика?! *wall* Ааааааа... Лилия! Вы заметили под щитами лилию?
Карл 10-й, Франция? Корона монаршья.
hallendale
15.07.2011, 22:55
Деко, :D Отчего же Карл? Там отчетливо видны вензели L O:-)
Более четкая фотография была бы весьма кстати... Трудно разобрать вензель... Вот, например, вариант...
hallendale
16.07.2011, 09:34
Луиза, Королева Датская? *no* Верхняя часть вензеля разнится.... Чего-то никто Людовиков не предлагает *dont_know*
Качество изображения оставляет желать лучшего... Весь вензель не просматривается... Отсюда и неуверенность в атрибуции... Можно думать о многих вариантах... Датских принцесах, шведских королевах, а также французских королях, из которых наиболее вероятен вензель Людовика Четырнадцатого...
Я там увидел Х. Если не ошибаюсь, Севр при Карле Х-м так клеймился. Видно плохо.
hallendale
16.07.2011, 16:14
Us-tin, :) Давайте поищем кого-нибудь кроме Людовиков...
По третьему фото Ус-тина можно читать , что использован королевский вариант (есть ещё великокняжеский ) короны Петра 1. Но у Петровской пять лилий в поясе, четыре креста в поле. На 3-й фото в поясе два креста и три лилии. Меньшее количество жемчужин. Крест во главие и рисунок нижнего ободка индентичны.
То есть ранг ниже королевского, но подчёркнуто родство по русской линии. Грифоны намекаю на прусские родственные связи, язычки у голов грифонов на родство по французской линии. Один из щитов на предков, учавствующих в крестоносных походах, второй щит "свобода" на французское свободомыслие.
Два предыдущих щита имеют близкое родство, но разных владельцев.
По поводу "L" на металлическом предмете, если это два перекрщённых "L" (прямое и обратное), то в купе с растительным орнаментом и одной лилией, то это ближе к совместному родству выходцев из Пруссии и выходцев в русскую землю из славянской земли (например Македонии). "L" на щите употребляли графы из рода Подгоричани. Но в данном случае я могу ошибаться и лишь предположить.
А так? :)
Если так, то однозначно Людовики. Вроде, и обсуждать нечего. По легенде, сам Людовик 14-й этот вензель и придумал.
Боровичский
16.07.2011, 18:08
Во чего нарыл:
hallendale
16.07.2011, 19:52
Просыпается поутру Илья-Муромец. Что же он видит? Неладное на земле русской. Кощей Бессмертный- в колодце, вместе с уткой и зайцем. Баба Яга- в ступе, головою вниз. Змей Горыныч горько плачет. Все три его головы и хвост завязаны в 33 узелка. По молодецкой привычке спасать, Илья-Муромец всех достал и развязал. "Нечисть русская! Кто это вас так?!" "О-хо-хо-хо! Илюфенька! Какой ты добрый, когда трезвый!"
Шатл, Сердечно приветствую Вас :) Какой пост? 20?
Боровичский
16.07.2011, 20:58
Вроде нашел))))
Боровичский
16.07.2011, 21:02
разве не похоже?))) Фарфоровый завод юсупова.
разве не похоже?))) Фарфоровый завод юсупова.
Это Севр... "Double-Louis"... :-) ...
Боровичский
16.07.2011, 21:51
позор мне не правильно прочел)))) а монограмма? ток почему то без короны....:'-( И внутри чего-то понарисовано))) Если я тут не в тему(глупости всякие пишу) - намекните - я исчезну)) Интересно очень!
Всё здесь: http://www.antique-marks.com/sevres-marks.html ...
hallendale
16.07.2011, 23:17
Us-tin, отчего мы в Севре оказались? Шатл, куда нам плыть? *dont_know*
Потому что Севр клеймился вензелями правящих королей. Удобно сравнивать. Я поэтому на Карла и подумал, когда чисто Х увидел.
hallendale
16.07.2011, 23:31
Деко, По бархатной книге еще удобнее )) У нас мордеры в этом департаменте есть? :)
Деко, По бархатной книге еще удобнее )) У нас мордеры в этом департаменте есть? :)
И кто это спрашивает? Я жену в ЗАГС дольше уговаривал пойти...
Людиииии, она сумлевается....
hallendale
16.07.2011, 23:45
Деко, Подумалось, что тема нечаянно выросла из вилочки, как из коротких штанишек O:-) Определите возраст серебра. Так не лучше будет звучать? Заметьте, про Людовика XIV ни слова...
Так Людовик в процессе появился...
Все будет лучше звучать... если б был дирижер...
б даже подпел... про себя... чтоб не распугать оркестр...
hallendale
24.07.2011, 14:27
Us-tin-ian Простудились? У нас есть прекрасное патентованное средство. *thumbs up* Европейское.
hallendale, пока думал, думал... но всё-таки надо бы полные таблицы Лакиера просмотреть. Не знаю есть ли они в инете.Но если есть , то скорее в зарубежных сайтах. А я не владею латиницей(((
...У нас есть прекрасное патентованное средство...
Спасибо... Помогло... :-)...
hallendale
25.07.2011, 12:10
... надо бы полные таблицы Лакиера просмотреть. Надо Лакиера. Надо *yes*
А я не владею латиницей((( Довольно уже амирисничать *stop*
бруснику я люблю))))
У меня правда проблемы
, надо бы новую и нужную тему открыть . Мне легче итальянское стекло искать на итальянских сайтах, но как это набрать в поисковике?!!!
hallendale
26.07.2011, 10:43
Что разумеет Ваша Милость? В ночи не получилось ответить. От смеха не могла попасть в нужные буковки. Что? Что заставило Вас думать, что они похожи? *no* Представленный Вами упитанный каплун- явный сакс. Наш герой- с галльским носом. Мне не случилось найти ни единого сходства. Даже парики разные...
Очень рад, что немного повеселил Вас... :-)... На представленном мной портрете изображен Louis XVI.... (portrait rondel, 1787, Philippe-Laurent Roland, Metropolitan Museum of Art)... Если я не угадал - не сердитесь... И дайте правильный ответ... Мне нетерпится познать истину... :-) ...
Клеймо ниправильное :(. Это не Севр, эта падделка \m/:D
Сиеста абажаит эти загадки!!!!!
hallendale
26.07.2011, 15:24
Это не Севр ...
Сиеста абажаит эти загадки!!!!!
Синьора siesta! Какими судьбами! *in love* Почему Вас так долго не было? У нас есть герой. (Пост 54) С галльским носом. *hi* Севра здесь действительно нет. Есть серебро.
hallendale
28.08.2011, 23:00
Чья Корона? O:-)
Чья Корона?
Корона датских королей?
Корона датских королей?
Совершенно верно... А вот интересная ссылка... http://velizariy.kiev.ua/avallon/gerald/ger3.htm ...
hallendale
29.08.2011, 11:12
Helga, Вижу в Вас качество, почти утраченное в современном обществе: внимание к деталям. Вы молодец! В соседней серебряной теме Нож, вилка Фаберже именно с Вашего замечания закипела исследовательская работа. @}->--*in love*
Us-tin-ian Как всегда, безупречен. :) Снимаю шляпу. *yes* Корона Датского Королевского Двора. Дело за малым: имя Монарха и дата рождения. всё там, на картинке
9 июня 1921 года в Копенгагене принцесса Маргарет Датская (17.09.1895 – 18.09.1992) вышла замуж за принца Рене Бурбон-Пармского (17.10.1894 – 30.07.1962)...
Helga, Вижу в Вас качество, почти утраченное в современном обществе: внимание к деталям. Вы молодец! В соседней серебряной теме Нож, вилка Фаберже именно с Вашего замечания закипела исследовательская работа.
Спасибо, мне очень приятно!
Дело за малым: имя Монарха и дата рождения.
9 июня 1921 года в Копенгагене принцесса Маргарет Датская (17.09.1895 – 18.09.1992) вышла замуж за принца Рене Бурбон-Пармского (17.10.1894 – 30.07.1962)...
На ложечке изображена дата бракосочетания принцессы Маргарет Датской 9 июня 1921 года. В это время королем Дании был Кристиан X.
Кристиан Х — король Дании c 14 мая 1912 и король Исландии с 1 декабря 1918 по 17 июня 1944 (под именем Кристиана I). Родился 26 сентября 1870 в Копенгагене — умер 20 апреля 1947 в Амалиенборге.
hallendale
29.08.2011, 14:30
*thumbs up*
Helga, O:-)
Us-tin, ***** Margrete Francoise Louise Marie Helene til Danemark, урождённая Принцесса Датская. Первая католичка в истории Датского престола. Отец ея- Вальдемар Датский. Стало быть, нам она кто? *hi*
Судьба не всегда благоволила Маргрете. Случилось её семье, где было уже четверо детей, покинуть Родину. Они пытались спастись от нацизма. Позже оказались в США.... Американцы, близко знавшие Принцессу, говорят о её редком жизнелюбии. Она покинула этот бренный мир на вечеринке, где праздновали День Рождения её дочери, с бокалом шампанского в руке. Маргрете была в возрасте истинной элегантности.*in love* В полицеском протоколе указан возраст: 97 лет...
hallendale
26.09.2011, 15:58
Чья бы это корона могла быть? *scratch*
Чья бы это корона могла быть? *scratch*
Ramon Despuig - шестьдесят седьмой Великий Магистр Мальтийского Ордена... http://www.deamoneta.com/en/xnoy/view/13463...
hallendale
26.09.2011, 16:37
Us-tin-ian :) Он! Подтверждаю и магистра Рамона и Орден Святого Иоанна. *ok* ......... Мммммм.... Несколько недель у меня уходит на создание такой загадки. У Вас разгадка занимает несколько минут... Где-то мне чудится системная ошибка... O:-)
Мой знакомый рассказал. что как-то, когда у него поднабралось предметов с (повторяю) с похожей абревиатурой, он заинтересовался. Поиски привели его к обозначениям предметов повседневного обихода Зимнего дворца.
Я не могу доверять 93-летнему коллекционеру, старый он, мало ли чего наговорит.
о , кстати, через пару минут увидел в теме. Это как раз и разновидность Санкт-Петербурга, смотрите на груди орла
https://www.antik-forum.ru/forum/showthread.php?t=17418
лилии общеупотребительны. Вы их найдёте и на древнерусских иконах.
а в германии , например, в 18 веке их употребляли в обиходе в сто раз чаще, чем во Франции.
обычный "фашистский" носик. И Индией попахивает тоже...
hallendale
05.10.2011, 18:51
.. И Индией попахивает тоже... *yahoo* Ну так! Мaхатма Ганди прячется от англичан-колонизаторов. Поэтому в напудренном парике и платье вельможи XVIII века. *rofl* Болливуд нервно курит... Да, а под париком- мысли о независимости Индии
соглашусь, на таиланд не дотягивает(((
наверное польша, всё таки...
кстати, галлский нос - это крючок, а разновидности - горбинка от переносицы до ноздрей.
кстати, сейчас пойду деньги занимать у бандитов и если мне в драке сломают нос, то он будет точь в точь ,как на вашем испанском сосуде(((
Все шютите.:)
А все таки, что за плошка такая с профилями "невинно" убиенных Людовикуса XVI и жены его Марии-Антуанетты в медальонах?;)
hallendale
22.10.2011, 14:28
dad, Слава Богу! Daddy! *hi* (С радостью и душевным подъёмом медвежонка, когда Ёжик в Тумане нашёлся) ..Ваш необычайно длинный отпуск закончился! Без Вас ничего не складывается *no* По клеймам получается 1733 год.. :-[ Может, Людовик не тот *scratch*
Тот, тот.*ok* Клейма в стюдию!
"Здравствуйте, девочки.."))))
Vous êtes le grand mystificateur *bravo*
Откуда здесь выходит дата 1733? =-O
Это вообще по клеймам не Франция*no*
Но персонажи, как я и сказал.*yes*
hallendale
23.10.2011, 11:12
Это вообще по клеймам не Франция Belgique? @}->--
hallendale
23.10.2011, 11:27
dad, Нет, месье! Нет! *stop* Не упоминайте при мне этого слова-символа *no* У меня в рукаве припрятан.. (Что там игроки в карты прячут? *pardon*)
hallendale
23.10.2011, 15:41
Револьвер?? Вы на что намекаете? %) Если в рукаве револьвер, Вы признаете клейма французскими? *yahoo*
на французские прошу не намёкивать)))
с ними видите ли полная ясность и ажур в батисте)
http://www.antik-invest.ru/blog/?page_id=936
другие они.короче.
hallendale
23.03.2012, 19:17
@}->--
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot