[123OI]

Уважаемые форумчане.
Попалась серебряная скульптура "рыцарь на лошади). Пробиты немецкие клейма серебра 925 пробы и производителя фирмы Ludwig Neresheimer & Co (1890 - ?). Известный факт, что фирма воспроизводила (копировала) антикварные предметы.
Прошу высказать сообращения по времени производства данной скульптуры. На мой взгляд это современное воспроизводство с псевдоклеймами.
желтый цвет - это не золочение (???).
Прошу высказать мнение о времени производства данной скульптуры. 19, 20 или 21 век? Оригинал или подделка?

[123OI]

фото предмета

[123OI]

высота 327 мм, ыес 1880 гр.

[Nika-1]

Это Neresheimer Ханау.
Начало 20 века.Оценка на западных аукционах была бы (3500 $ ).
(смысла в двух одинаковых темах нет,попросите объединить две темы в одну).

[123OI]

Сообщение от Nika-1 Это Neresheimer Ханау. Начало 20 века.Оценка на западных аукционах была бы (3500 $ ). (смысла в двух одинаковых темах нет,попросите объединить две темы в одну).

Спасибо за ваше мнение. Вас не смущает фантазийное литое клеймо, удостоверяющее, что изделие было изготовлено в Германии? На оригинальных предметах мне такое не встречалось.
Да и окисление серебра выглядит как то свежо. Отсутствуют "временная пыль" в складках скульптуры (если конечно её не мыли).

[Nika-1]

Осталась при своем менние, оригинал 20-30 годы 20 века.
Проблема помыть вещь? Вы считаете реальным,что в 21 веке кто то взял бы 1800 серебра ,кость и сделал бы такой предмет?
Есть продажа похожих предметов на том же Sotheby's .Предмет у Вас на руках, Вам виднее ,как сделаны детали.Можно посравнивать .

[123OI]

Сообщение от Nika-1 Осталась при своем менние, оригинал 20-30 годы 20 века. Проблема помыть вещь? Вы считаете реальным,что в 21 веке кто то взял бы 1800 серебра ,кость и сделал бы такой предмет? Есть продажа похожих предметов на том же Sotheby's .Предмет у Вас на руках, Вам виднее ,как сделаны детали.Можно посравнивать .

Я считаю, что в конце ХХ -начале ХХI века очень даже реально на работающей фабрике (кстати Людвиг еще кажется не закрыт) взять 1,8 кг серебра и произвести копию (реплику) любого предмета, затем типо застарить и выдавать, как за антикварный предмет.
Соглащусь, что на аукционах (и не только Sotheby's) есть продажи подобных скульптур, но они разу не похожих и на много выше по уровню работы, в сравнении с обсуждаемым.
В любом случае, большое вам спасибо за участие в дискуссии.
Кстати, по клейму Германии вы не прокомментировали, вам встречалось в таком исполнении?

[123OI]

Дополню, что фирма Людвиг Нересхаймер славилась своим воспроизводством и копированием произведений XVIII-XIX веков и более того, ставила на них фантазийные (поддельные) клейма того времени, воспроизводя предметы в 1890-е - 1900-е годы.
Если взять во внимание литое, фантазийное клеймо (госуд.знак) удостоверяющее, что изделие изготовлено в Германии, можно предположить, что производитель не обращался официально (это же платная услуга) в гос.структкры Германии, при этом имел на руках ориг.клеймо производителя. Этот факт мне видится очень странным.
Помыть и почистить предмет - это нормальная практика для Европы, в России же (где и находится изделие) такой практики нет. И тогда почему складки и углубления очистили, а саму поверхность оставили в золотом фоне окисления с радужными фиолетовыми разводами?

[Серджиеску]

Знак луна и корона ставился производителем в Германии на свои изделия самостоятельно, как и проба. В чем фальшивость клейма в конкретном случае?
Пробирный надзор в Германии не занимался клеймением, а только контролем пробы по обращению, инспекцией и проверкой уплаты пошлин.
То, что Нерошеймер поставил луну и корону означает, что он уплатил пошлину и гарантирует пробу, согласно заявленной. Его бизнес абсолютно легален и законен.

А раньше, -да. Мастера Ханау не поддержали закон 1886 г. и стали на свои изделия из белого металла ставить фантазийные клейма, отказываясь платить налоги в берлинскую казну, рассуждая примерно как мы -"нет клейма - нет серебра", а раз это не серебро, то зачем платить???

[Nika-1]

Ув.123OI ,Вам тоже спасибо за дискуссию )
Соглашусь только с тем ,что теоретически на реально работающей фабрике могли бы сделать такую фигуру .Не в 21 веке (уже не работали в Германии со слоновой костью ) .А смысл какой было делать такую реплику ? Работа дороже обойдется.
По клейму Вам написали Выше .Вы пишите,что
"есть продажи подобных скульптур, но они намного выше по уровню работы, в сравнении с обсуждаемым".
Не знаю учитываете ли Вы тот факт ,что на аукционах фото делают профессиональные фотографы.Бывает так,что тот же предмет не узнать если сравнивать фото аукциона и в живую или с другими фотографиями.
Нормальный рыцарь.