Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 27.03.2019, 14:01 #1
Модератор раздела "Стекло"
 
Аватар для Айва
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 14,376
Репутация: 10390768
По умолчанию Коврик с вышивкой

Прошу специалистов помочь с атрибуцией и оценкой! Размеры 200Х42, привезён нашей знакомой с Дальнего Востока в 20х годах 20ого века. Семья жила в Харбине, сама знакомая училась в Японии, так что всё возможно!
Заранее спасибо!
Миниатюры
910cКоврик 200Х42 1.jpg   ad61Коврик 200Х42 2.jpg   4034Коврик 200Х42 3.jpg   bbd5Коврик 200Х42 6.jpg   392eКоврик 200Х42 7.jpg  

Айва вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2019, 17:51 #2
Участник Форума
 
Аватар для Yo-moYo
 
Регистрация: 22.12.2018
Адрес: Г. Москва
Сообщений: 1,159
Репутация: 162736
По умолчанию

Айва, здравствуйте.
Коврик отличный.
Он оооочень старенький.
В 20-х гг он стал ковриком из свитка - что по-китайски или низом от вышитой вкруг китайской шелковой рубахи - что по-японски.
Вышивка прошла по предварительному тушевому рисунку, я думаю.
Это рисовал и вышивал мужчина, но не один и тот же - не сомневаюсь.
Шелк старый, вышивка должна быть ручной.
Было бы интересно взглянуть на "обратку" вышивки.
Окантована картинка косой бейкой - грамотно нарезанной и сшитой, но подшитой безобразно: скорей всего, машинка Зингер у "швеца" тогда только появилась.
А может, тому была другая причина: например, не хотели тревожить осыпающийся край вышивки, прошивая её дважды.
Шелк - очень нежная ткань, её нельзя лишний раз долбить: выбьешь скользкие ворсинки тупой иглой - получишь катышки при первой же влажной обработке.
Тут у "швеца" были явные сложности с подбором иглы и ходом машины - она не отрегулирована под шелк, не "ухожена".
Зингеры для Востока назывались Баттерфляй, Зингеры для Дальнего Востока и Харбина - Ермак, для нас - Европы и Европейской части России - Зингер.
Иглы и техобслуживание должны были быть едиными, но в глубинке, какой Харбин не был, их было сложно найти.
С уважением.
__________________
Как где что - надо сразу про Каца,
А ведь Кац предлагал уже сдаться.
(С) georg

**********************************************
- Умершие души в некотором роде совершенная дрянь.
- И очень не дрянь, позвольте вам заметить. (С)
Yo-moYo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2019, 17:55 #3
Участник Форума
 
Аватар для Yo-moYo
 
Регистрация: 22.12.2018
Адрес: Г. Москва
Сообщений: 1,159
Репутация: 162736
По умолчанию

Стирать нельзя ни в коем случае: все ткани окрашены натуральными красителями.
И красный, и голубой дадут страшную течь.
__________________
Как где что - надо сразу про Каца,
А ведь Кац предлагал уже сдаться.
(С) georg

**********************************************
- Умершие души в некотором роде совершенная дрянь.
- И очень не дрянь, позвольте вам заметить. (С)
Yo-moYo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2019, 19:55 #4
Модератор раздела "Стекло"
 
Аватар для Айва
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 14,376
Репутация: 10390768
По умолчанию

Yo-moYo, Елена, спасибо! Очень познавательно! Так коврик китайский? Я его когда-то носила в музей Востока на атрибуцию, но вот сдуру не записала, понадеялась на память... Помню только, что эксперт сказала, что он 1860х годов, если я ничего не путаю - красители анилиновые, но самое-самое начало их использования, цвета ещё очень деликатные. Стирать, конечно же не буду, печальный опыт есть(((
Айва вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2019, 21:34 #5
Участник Форума
 
Аватар для Yo-moYo
 
Регистрация: 22.12.2018
Адрес: Г. Москва
Сообщений: 1,159
Репутация: 162736
По умолчанию

Айва, о да...)
В рассуждениях забыла о главном.
Коврик - точно из Китая: традиционные сюжеты, традиционные художественные приёмы.
Я тоже думаю, что вышивка сделана значительно раньше, чем изделие стало ковриком.
Голубой шёлк в окантовке - тот самый "александровский", про который говорилось ранее: он по времени изготовления такой, не по стране. Линяет и садится, образуя "волдыри".
Кто-то хозяйственный обстриг подол у китайской национальной рубахи, отделал его косой бейкой и продал.
Диваны в 20-х гг были такие - с высокой спинкой, ледерином обитые и с откидными на петлях подушками.
Эти "коврики" клались сверху - вдоль, чтобы готовой не затирать... ледерин!
Поэтому на углах сверху сильно протерто: там к стене изделие подходило вплотную и защемлялось.
__________________
Как где что - надо сразу про Каца,
А ведь Кац предлагал уже сдаться.
(С) georg

**********************************************
- Умершие души в некотором роде совершенная дрянь.
- И очень не дрянь, позвольте вам заметить. (С)
Yo-moYo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2019, 21:44 #6
Участник Форума
 
Аватар для Yo-moYo
 
Регистрация: 22.12.2018
Адрес: Г. Москва
Сообщений: 1,159
Репутация: 162736
По умолчанию

Айва, красный - да, возможно и анилин на х/б сатине. Но эта ткань изготовлена позднее вышивки.
В 1842 году анилин был получен впервые - химически синтезирован в лаборатории.
Если коврик 1860 года, то 20 лет - не срок, чтобы в Китае его вовсю уже стали применять на практике.
Шелк красили всегда ярко, но красители были натуральными - пурпур, маренго, кошениль - очень дорогой натурпродукт.
У шелкового волокна такая структура, что оно всегда линяет, чем его не окрась.
Прямо как тест - изделие полиняло при стирке - натуральный шелк - и так до сих пор.
__________________
Как где что - надо сразу про Каца,
А ведь Кац предлагал уже сдаться.
(С) georg

**********************************************
- Умершие души в некотором роде совершенная дрянь.
- И очень не дрянь, позвольте вам заметить. (С)
Yo-moYo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2019, 13:18 #7
Участник Форума
 
Аватар для Yo-moYo
 
Регистрация: 22.12.2018
Адрес: Г. Москва
Сообщений: 1,159
Репутация: 162736
По умолчанию

Айва, здравствуйте.
Подобрала картиночки подходящие.
Видите, как вышивка на летнем императорском халате сконцентрирована внизу.
Но не все были императорами, хотя шелковые халаты в жару нравились всем.)
Низ такого халата трется меньше всего, поэтому его срезали и оформили ковриком.
Ну и продали, разумеется.
Я так думаю: раппорт вышивки по краям мою догадку подтверждает - вышивка шла вверх по полочке.)
В Китае тьма народностей и тьма разнообразных народных костюмов.
Одно у них всегда верно: длинная вышивка может встретиться продольная и поперечная.
Поперечная - низ, продольная - фартук или декоративная навеска костюма.
Миниатюры
e44fкит-имп-костюм.jpg   3ed3кит-имп-костюм--jpg.jpg  
__________________
Как где что - надо сразу про Каца,
А ведь Кац предлагал уже сдаться.
(С) georg

**********************************************
- Умершие души в некотором роде совершенная дрянь.
- И очень не дрянь, позвольте вам заметить. (С)
Yo-moYo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2019, 15:27 #8
Модератор раздела "Стекло"
 
Аватар для Айва
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 14,376
Репутация: 10390768
По умолчанию

Спасибо большое! Очень повеселило, что что низ от мужской рубахи!) Изобретательные китайцы, ничего у них не пропадало!) А иероглифы нельзя прочитать? Или нужно фото покрупнее?
Айва вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2019, 20:45 #9
Участник Форума
 
Аватар для Yo-moYo
 
Регистрация: 22.12.2018
Адрес: Г. Москва
Сообщений: 1,159
Репутация: 162736
По умолчанию

Айва, добрый вечер.

Цитата:
Сообщение от Айва Посмотреть сообщение
А иероглифы нельзя прочитать?
Почему нельзя? Можно.
Сейчас научу - на самом деле это достаточно просто.
Иероглифы - идеографическое письмо.
Вот на что похож значок по очертаниям - то он и обозначает.
Проверять можно в Гугл: по-русски написали --- он сам перевел на китайский.
Ассоциация верная - перевод будет идеальным: точно такой значок Вы и увидите.
Использовать надо китайский классический.
Это старое неупрощенное написание, до сих пор им пользуются в "Гоминьдановской" части Китая.
Коммунистический Китай провел реформу письма и пишет проще в разы.
Скорей всего, это стишок.
Им дополнили вышивку для равновесности композиции.

Цитата:
Сообщение от Айва Посмотреть сообщение
Или нужно фото покрупнее?
Не нужно.
У Вас же текст прямо перед глазами - можно смотреть и набирать.
А менять окна с фото и переводчиком очень хлопотно: устаешь сильно.
__________________
Как где что - надо сразу про Каца,
А ведь Кац предлагал уже сдаться.
(С) georg

**********************************************
- Умершие души в некотором роде совершенная дрянь.
- И очень не дрянь, позвольте вам заметить. (С)
Yo-moYo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2019, 22:11 #10
Модератор раздела "Стекло"
 
Аватар для Айва
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 14,376
Репутация: 10390768
По умолчанию

Елена, спасибо! Ещё вопрос: на показанных вами рубахах внизу орнамент, который ничего не теряет от собирания в складки. У моего коврика композиции, которые от складок будут не видны. Как же такую вышивку носили?
Айва вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:12. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()