Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 30.07.2015, 20:52 #1
Уважаемый участник
 
Аватар для septimus
 
Регистрация: 03.09.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 3,389
Репутация: 14486005
По умолчанию Помогите с клеймом !?

Уважаемые коллеги, есть чашечка.
Указывается, что это ранний период 19 в.(?)
Есть пробы, Минерва (предположу французское импортное клеймо!?)
и еще клейма...
Прошу помочь с определением периода производства (возможно стилистически!?) и по стране происхождения
(не Королевство Сардиния ли !? )

Заранее очень признателен за помощь!!
Миниатюры
$_57-7.jpg   $_57-12.jpg   $_57-10.jpg   $_57-9.jpg   $_57-9 (1).jpg  

11.jpg  
__________________
С уважением,
Антон.
septimus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2015, 23:34 #2
Специалист раздела "Серебро"
 
Регистрация: 19.03.2012
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 2,288
Репутация: 8240388
По умолчанию

Антон, чашечка стилистически похожа на первую половину 19 века, но кроме явно французской Минервы на Ваших фото никаких других клейм не видно. На каком основании Вы предполагаете, что это Сардиния? Женская голова с дополнительными буквенными и цифровыми обозначениями использовалась на клеймах Неаполя в 1809-72 гг., когда он входил в Королевство Обеих Сицилий, но клеймо на чашке на них не похоже.
Миниатюры
303-1.jpg  
Ubaranda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2015, 11:10 #3
Уважаемый участник
 
Аватар для septimus
 
Регистрация: 03.09.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 3,389
Репутация: 14486005
По умолчанию

Прилагаю еще фото, полученные от продавца,
вероятнее всего версия о к.Сардинии "всплыла" от рассмотрения обратной стороны ножки,
как оказалось с лицевой стороны этой ножки стоит еще одной клеймо (см.фото), которое с оборотной стороны и создает причудливую галиматью... прилагаю фото.
А также более четкое фото на верхнем крае чашки.

Надеюсь на Ваше экспертное заключение, дабы окончательно разобраться откуда сие чудо и когда произведено !?

Спасибо!
Миниатюры
Фото7230.jpg   Фото7231.jpg   Фото7232.jpg   Фото7233.jpg   Фото7236.jpg  

__________________
С уважением,
Антон.
septimus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2015, 13:17 #4
Специалист раздела "Серебро"
 
Регистрация: 19.03.2012
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 2,288
Репутация: 8240388
По умолчанию

На фото 2-5 французская Минерва для серебра 950 пробы. Такое клеймо использовалось в 1838-1972 гг. Клеймо на фото 1, к сожалению, нечёткое, и как я его ни поворачивал, идентифицировать не могу. Попросите продавца сделать чёткое фото, а ещё попросите поискать клеймо мастера (оно должно быть в ромбе).
Ubaranda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2015, 13:55 #5
Специалист раздела "Серебро"
 
Регистрация: 19.03.2012
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 2,288
Репутация: 8240388
По умолчанию

Ещё раз "поколдовал" с фото 1. Похоже, что это и есть плохо пропечатавшийся ромб с клеймом мастера. Возможно, парижская фирма Paul Bouton & Cie.
Миниатюры
303-2.jpg  
Ubaranda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2015, 16:04 #6
Уважаемый участник
 
Аватар для septimus
 
Регистрация: 03.09.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 3,389
Репутация: 14486005
По умолчанию

Большое спасибо! буду настоятельно просить еще фото.

касаемо фото 1 - а не есть ли это внутренняя сторона от клейма Минервы? ибо снаружи этой ножки стоит именно она - см. фото 2 и т.д.!?
либо мастер мог свое клеймо поставить внутри поверх "пропечатка" наружнего клейма!?
__________________
С уважением,
Антон.
septimus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2015, 15:37 #7
Уважаемый участник
 
Аватар для septimus
 
Регистрация: 03.09.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 3,389
Репутация: 14486005
По умолчанию

Увы других фото не последует, технические возможности только так сфотографировать у владельца.

Все-таки вернусь к вышеуказанному вопросу, касаемо происхождения предмета,

итак это Франция, 950 проба,
а вот касаемо мастера и примерный период изготовления - очень прошу уверить в окончательной версии коллеги, к сожалению, только уже про приложенным фото....!?

Заранее спасибо ))
__________________
С уважением,
Антон.
septimus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2015, 22:31 #8
Уважаемый участник
 
Аватар для septimus
 
Регистрация: 03.09.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 3,389
Репутация: 14486005
По умолчанию

Все-таки добыты фото внутренней стороны ножки с вероятной "пробивкой" клейма мастера поверх наружней Минервы. Прилагаю....
Очень надеюсь на помощь с идентификацией, заранее спасибо за помощь!
по мне так либо веточки с листиками или муравьи )) ....совершенно нет компетенции понять что же это ..увы...
Миниатюры
Копия FullSizeRender (1).jpg   Копия FullSizeRender.jpg   FullSizeRender (1).jpg   FullSizeRender (2).jpg   FullSizeRender (3).jpg  

FullSizeRender (4).jpg  
__________________
С уважением,
Антон.
septimus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2015, 22:50 #9
Модератор раздела "Ювелирные изделия и украшения"
 
Аватар для Лёня
 
Регистрация: 01.04.2009
Адрес: Рига,Латвия.
Сообщений: 21,163
Репутация: 7719201
По умолчанию

septimus, а чем вас не устроил вариант Ubaranda?
Вроде бы очень похоже.
__________________
Красота - это страшная сила!
Лёня вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2015, 23:01 #10
Уважаемый участник
 
Аватар для septimus
 
Регистрация: 03.09.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 3,389
Репутация: 14486005
По умолчанию

Совершенно устроил подробный ответ уважаемого Ubaranda, за что отдельное спасибо,
просто пришли новые фотографии, может быть что-то еще расскажет изображение !?
__________________
С уважением,
Антон.
septimus вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 18:43. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()