[Krue]

,

В СССР все рисунки фарфоровых изделий, взависимости от сложности, разделялись на 10групп , цена 1-ой от 10-ой отличалась в 7 раз, а для ЛФЗ по особым расценкам,и рисунки имели свою группировку от 6-ой до 15-ой. Вне группы были изделия особых форм или со сложным рисунком или малой серийности

[масепа]

Эти сведения являются основополагающимися. Мы стараемся вникнуть в частности по датировкам введения и особенностям присвоения. Нигде нет точного ответа, мало того, даже на ЛФЗ не подсказали. Помимо этой темы вопрос поднимался и в теме "Основы фарфорового производства" п.106-108. с ув.

[Krue]

Сообщение от масепа . Возникла мысль, что надбавки вводились на заводах совсем не по одному правилу для всех, а возможно, и время введения было не одновременно (хотя трудно сказать, ведь экономика работала согласно документам из министерства). Скорее всего рассчитывали внутри предприятия , основываясь на особенности производства каждого завода. Но в любом случае - получается, что 10 ГР. была введена уже в 1961 г., а значит и на ЛФЗ должны были быть уже 15 гр. в это время. С ув.

это ответ с ифз

для ЛФЗ по особым расценкам,и рисунки имели свою группировку от 6-ой до 15-ой.

[масепа]

Так никто не спорит о кол-ве групп, то что они ответили знает каждый, хоть чуть углубившийся в тему. В том-же справочнике товароведа 1975 г. это есть и не для кого не секрет. Мы пытаемся узнать дату введения перехода от 20 ГР к 15ГР маркировке (уточню с 6 по15), и принцип присвоения пометки ВНЕ ГР. То, что писано-переписано в различных обсуждениях не удовлетворяет по своей информативности. Поэтому и собираем образцы с метками дна, и не только ЛФЗ, чтоб сравнить. А книги, приведенные в теме "Основы фарфорового производства", к сожалению, не были нигде до этого упомянуты, а там есть небольшие зацепки. С ув.

[масепа]

Возвращаясь к теме присвоения групп и надбавок, хочу привести пример на одной росписи Л,Григорьевой "Дольчатый узор" В наличии 3 изделия: молочник 1957-сер.60-х, молочник и блюдце от чайной пары 60-е г.г. Как видно, при 20-ти разделочной системе присвоена 20гр (высшая)+надбавка, а при 15-ти разделочной системе этот красивый рисунок уже отнесли к 13-й группе, не самой высокой ( всего 15 гр.) и без надбавки (с учетом, что здесь цировка по золоту). Напрашивается вывод: присвоение групп в разное время было неодиноковым и было обусловлено ценовой политикой. Интересны мнения других форумчан, т.к. если надбавки при новой системе были упразднены, то почему тогда не было присвоена высшая 15-я.

[stm]

масепа, мне тоже весьма интересна данная тема.
КМК, ответов на этот вопрос может быть несколько, вот только некоторые из них:
1) худ. советом могли быть приняты к внедрению в производство новые, более сложные и трудоёмкие приемы декорирования, и предметы с их применением были отнесены к самой высокой группе, в то время как уже хорошо освоенные "понизили свой статус" (у исполнителей уже сформировался опыт, и нормы времени пересмотрели).
2) цировка со временем заменилась имитацией или упростилась техника её исполнения (изменился технологический процесс в виду его сложности и затратности).
Если честно, я на блюдце со второго фото никакой цировки не вижу.
То ли качество фото хромает, то ли её там просто нет.
Если предмет из личной коллекции, сделайте, пожалуйста, более информативные фото цировки, или опишите, отличается ли качество декорирования на предметах с разными клеймами.
3) нельзя исключать и ценовую политику.
Если в целях понижения стоимости товара нормативное время росписи уменьшилось, чтобы сделать товар более доступным широким массам населения, то и группа сложности должна понизиться.
Эту версию легко проверить путём сравнения качества выполнения цировки в более ранние годы с последующими.
С ув.

[масепа]

Спасибо за мнение. По поводу пункта 1 и 2 сказать затруднительно, хотя на форуме читала, что цировку делают на заводе и сейчас по известной технологии. Приведу несколько фото разных лет. Первое цировка на моем блюдце от известной граненой пары на форме Яковлевой, вживую при сравнении все предметы с этой росписью имеют цировку приблизительно одного одинаковую по исполнению.
На фото 2-4 молочник с цировкой начала 50-х г.г. - нет никаких надбавок, а выполнено очень хорошо (что интересно, видела несколько предметов этой росписи 50-х, а там нет такой цировки,только штрихи)
На фото 5-6 1955-57 г.г.цировка есть и надбавка всего 10%, встречаются в это время надбавки и в 30% за приблизительно подобные росписи.
Однако, ясности в систему назначения процентов так и нет. с ув.

[stm]

Спасибо за фото.
К сожалению, по-прежнему не наблюдаю цировку на фото с блюдцем.
Пожалуйста, уточните, на блюдце именно цировка, а не декорирование разными видами золочения? Там присутствуют объём и многослойность?
На молочнике с синими цветами, напротив, она хорошо заметна, и выглядит самой лучшей по качеству исполнения из всех представленных предметов.
На донышке этого молочнике отсутствует не только надбавка, но и номер группы. Возможно, он был выпущен ещё до появления групп? Или просто маркировка стёрлась?
На последнем молочнике цировка уже не та, заметно значительное упрощение, потому добавили всего лишь 10%.
На блюдце, повторюсь, я её не вижу вовсе, поэтому очевидно, что и группа понизилась, и надбавки сняли. Возможно, там просто имитация цировки?
С ув.

[масепа]

Цировка на блюдце как и на молочниках выполнена одинаково на всех элиментах, но так как это ручная работа есть небольшие размерные отклонения.
Цировка на молочнике с голубыми цветами, скорее, исключение, в основном попадается на массовых сервизах попроще - неравномерными штрихами. В то время группы и не ставились, они появились чуть позже.

[stm]

Мне встречались предметы из сервиза "Дольчатый узор" с маркировкой 13гр, там, действительно, присутствовала цировка, только весьма упрощённая.
Предметы из этого сервиза с маркировкой 20+20% не держал в руках.
Левый молочник с этой маркировкой по фото из поста #75 кажется чуть больше размером своего "собрата" справа.
Эта ещё старая форма? 14 выпуклых "долек" против 12?
Возможно, это повлияло на группу сложности.
С ув.