[Люб.фарфор]

Сообщение от Мойша Выйдет Антология , там усё прочтёте с примерами

А вот господин Кестнер на гарднеровской фабрике баловался "пуантилизмом" у Вас случайно нет, "рояля в кустах" - какого нибудь предметика?

[йожик]

Констарт.Вы с Мойшей как раз и привели пример той самой техники которая не имеет с пунктированием ничего общего.Существовало несколько техник.В том числе и пунктирование,штрихование и т.д.(Меня можно было подловить на моём же приведённом отрывке из БСЭ)))
Но "пютуа" не имеет к пунктированию никакого отношения.Это совершенно другой приём.Обратите внимание на большинство старых портретов.Там же не только точки создают определённую фактуру живописи (рябь)
В принципе можно оставить всё как есть.Практически никто не опровергнет так как много способов старых мастеров утеряно и забыто.В следствии чего и подделки не удаются ))))
Констарт - Вы представляете себе поставить столько точек на малюсеньком портрете? по времени и по труду.Психбольница обеспечена.

п.с. Ничего не имею против истоков пуантилизма от фарфоровой техники.Версия довольно приятная и мало оспоримая.Пару страниц 19 века для убедительности )))

[йожик]

Сообщение от konstart Победитовая игла или пучок победитовых игл. Вот вам и точки. http://www.youtube.com/watch?feature...&v=HrcCwp2N4Jk

Вы пошутили? Судя по всему куда то спешили и не поняли ,что сказали. Каким образом при живописи на фарфоре?)))))

[PorzelanSW]

Сообщение от йожик Сообщение от konstart Победитовая игла или пучок победитовых игл. Вот вам и точки. http://www.youtube.com/watch?feature...&v=HrcCwp2N4Jk Вы пошутили? Судя по всему куда то спешили и не поняли ,что сказали. Каким образом при живописи на фарфоре?)))))

Я думаю, что Констарт имел в виду работу по граниту. Материал довольно твердый и с абразивными свойствами, поэтому обычная стальная игла там очень быстро затупится. Победит - дитя 20 века. Раньше наверняка какие то минералы использовали. Греки свои геммы из камня, резали алмазом. Йожик! Где то выше, у Вас прозвучало, что раньше существовала техника доработки краски по фарфору. Я так понял, что уже обоженной, механическим путем? Обожженная краска, практически тот же минерал.

[konstart]

Сообщение от йожик Вы пошутили? Судя по всему куда то спешили и не поняли ,что сказали. Каким образом при живописи на фарфоре?)))))

Спешил? Да. Но всё понял.))) Даже эмотикон успел поставить.
"Пютуа" на граните победитом. Точки дают тональный набор и на граните и в живописи на фарфоре и эмали. К пуантелизму в станковой живописи это имеет довольно отдалённое отношение. О чём я сразу и написал.

Сознательно ушёл от терминологии росписи фарфора чтобы не закопаться в ней. Но в приведённом Вами тексте на второй странице именно и идёт речь о наборе тона точками. И конечно же ни один живописец по фарфору не собирался себя ограничивать только одним приёмом. И штрих, и линия, и мазок никто не отменял. Штрих положенный по форме, на манер гравёрного, позволяет выявить объём. Линия усиливает контур. Пютуа и точечное нанесение краски мазком кистью даёт тончайший полутон.
Но я даже не понял, мы спорим? Кажется говорим об одном и том же.

[Деко]

Сообщение от Мойша Георгий не переживай! Не плачь Григорий! Придёт она...... "Эротизм и любовная лирика в фарфоре..." У нас уже написана большая стать по столь близкой и животрепещущей для тебя и меня, думаю и для многих других форумчан тоже, теме!!!

дашь потрогать? ой, почитать...
я тоже думаю, что обсуждение технических подробностей уводит от сути.
Здесь два вопроса - технический: как, что, почему наносилось.
Второе - вопрос искусства. Какие достигались эффекты, какие решались творческие задачи, что себе мыслили... Сера...
Как ненавязчиво дурили немцы, в первые краски в 18-м, в его начали имели ограниченную палитру. Что важнее - разные цвета были на разной основе, причем основы были не сочетаемые. При росписи мазками и смешивании красок после обжига все выходило просто черным. Наносили краски на одной основе, обжигали - потом наносили другие цвета - обжигали. Вот вам и Сера - цвет были в основном чистые, несмешанные. Я живопсь 18-го начинаю оценивать именно с этого - если цвета чистые, есть шансы. Отсюда в том числе плоское письмо, отстутствие проработанных объемов ( я говорю о букетах), так называемые сухие Мэйсоновские букеты и пр.
Наверное (???) живопись точками в том числе давала возможность сочетать разные краски на разных этапах росписи и обжигов.
И - другой момент. Точки и штрихи - как было написано в фото от Йожика, это элементарное повторение того, с чего копировали. С гравюр. Отсюда тоже сухость и графичность в подаче цветов ( букетов). Элементарно сидели копиисты и копировали.
Короче... в 18-м веке не от хорошей жизни и не большого творчества живописцы работали чистыми цветами в технике точечной живописи.
У Сера с компанией жизнь была хорошая, но они искали новых эффектов, нового воздействия на зрителя. Пришли к мазкам чистыми красками.
Просто во втором случае акценты были сразу на творчестве и это было замечено. А в 18-м акценты была на том, что в принципе в Европе появился свой фарфор и на нем можно расписывать.
результат одинаковый - идеи и задачи были разные.
Это я так думаю. В разделе эротики я бы более основательно развернулся.

[йожик]

Сообщение от konstart Кажется говорим об одном и том же.

Нет. Ставить точки и растушёвывать - разные вещи.

[Карамель]

Сообщение от йожик Меня можно было подловить на моём же приведённом отрывке из БСЭ)))

может быть не надо ловить йожиков? они колючие
Блуждая во главе с Йожиком и Констартом по техникам нанесения краски в 18 веке возможно мы несколько сместили акценты с основной темы статьи?...хотелось бы вернуться. У меня и камень с собой...
Хотя прогулка увлекательная...

Сообщение от Мойша С совершенной уверенностью можно констатировать тот факт, что на протяжении почти целого века, с 60-х годов XVIII столетия и до середины столетия XIX, живописная миниатюра, главным образом портретная, пережила свой звёздный час. Успехи, достигнутые в этой области в разных техниках, никогда не будут превзойдены. С середины XIX века пошла на убыль культура портретной миниатюрной живописи. Всё, что было создано за сто лет расцвета, так и не получило своего развития и существует на сегодняшний день лишь в том объёме и количестве, который был наработан за этот краткий, с точки зрения Вечности, миг. Продолжения не будет!The End!

Мне кажется работу авторов отличает необычайная глубина охвата темы - история зарождения, расцвета и упадка портретной миниатюры с 16 века до начала 20 ого показана в динамике смены главных действующих лиц общества, развития живописных технологий, традиций, борьбы стереотипов мышления мастеров росписи...Кроме обширного анализа вопроса поражает уверенное управление мыслью читателя, недремлющий контроль над его вниманием, умение вести в диалоге с беднягой, ведь на его долю остаются только возгласы : "Ой, а верно"...
Во что же мне бросить камень? может быть в деколи и шаблоны портретной миниатюры начала 20 века? долетит ли...

Михаил и Мария! Спасибо! Отличная статья, мыслей гораздо больше, чем заявлено в названии и может уместиться у меня в мозгу...

[vladimir45]

ифз Е-2

[Мойша]

Спасибо ВСЕМ! Спасибо за плохое и хорошее!
Завтра дам статью по пластам.

Всем прекрасным феям нашего сайта