Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование



Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.06.2023, 15:54 #171
Коллекционер
 
Аватар для AndreiREX
 
Регистрация: 10.01.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 3,483
Репутация: 5180815
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мойша Посмотреть сообщение
Мы не сомневаемся, в том, что была крышка, но мы указываем на тот аспект, что данная европейская скульптура является составной частью более крупной скульптурной композиции!!!
Это не ИФЗ?
__________________
"Мои вкусы крайне просты. Мне нужно только лучшее"
Уинстон Черчилль.
AndreiREX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2023, 16:58 #172
Специалист раздела Русский фарфор
 
Аватар для Люб.фарфор
 
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва, Столица, моя Москва
Сообщений: 12,222
Репутация: 27654048
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мойша Посмотреть сообщение
Мы не сомневаемся, в том, что была крышка, но мы указываем на тот аспект, что данная европейская скульптура является составной частью более крупной скульптурной композиции!!!
То есть поддельная марка?
__________________
О себе: "МГЛУ второе высшее "Методика экспертной оценки антиквариата". Защита диплома на основе коллекции фарфора музея Кусково"
Автор каталожных данных «Антология русского фарфора»
Люб.фарфор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2023, 19:55 #173
Модератор раздела Русский Фарфор
 
Аватар для Мойша
 
Регистрация: 22.06.2011
Адрес: МОСКВА
Сообщений: 3,026
Репутация: 1360633
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Люб.фарфор Посмотреть сообщение
То есть поддельная марка?
Там всё кричит - предмет Европейский, но его пытались выдать за Елисавет Петровну
Мойша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2023, 20:27 #174
Специалист раздела Русский фарфор
 
Аватар для Люб.фарфор
 
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва, Столица, моя Москва
Сообщений: 12,222
Репутация: 27654048
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мойша Посмотреть сообщение
Там всё кричит - предмет Европейский, но его пытались выдать за Елисавет Петровну
Михаил, спасибо!
А чей предмет и какого периода, можем предположить?
__________________
О себе: "МГЛУ второе высшее "Методика экспертной оценки антиквариата". Защита диплома на основе коллекции фарфора музея Кусково"
Автор каталожных данных «Антология русского фарфора»
Люб.фарфор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2023, 20:35 #175
Специалист раздела Русский фарфор
 
Аватар для Люб.фарфор
 
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва, Столица, моя Москва
Сообщений: 12,222
Репутация: 27654048
По умолчанию

Михаил, извините, но предмет ИФЗ.
Я посмотрела сейчас сайт Среди коллекционеров, к предмету прилагается экспертиза ГИМ с примерами из Русского музея подобных предметов.
Я даже в дальнейшей дискуссии не буду участвовать, если она будет
Моё мнение остаётся прежним
Миниатюры
ded6IMG_0189.jpg   c742IMG_0191.jpg   2c8eIMG_0014.jpg   5202IMG_0186.jpg   c64fIMG_0187.jpg  

b84cIMG_0188.jpg  
__________________
О себе: "МГЛУ второе высшее "Методика экспертной оценки антиквариата". Защита диплома на основе коллекции фарфора музея Кусково"
Автор каталожных данных «Антология русского фарфора»
Люб.фарфор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2023, 20:53 #176
Уважаемый участник
 
Аватар для kisamura
 
Регистрация: 24.09.2013
Адрес: NY
Сообщений: 3,243
Репутация: 4893399
По умолчанию

Это ИФЗ. Тут было весомое основание (педестал), скорее всего из бронзы или камня
__________________
Предоставляю бесплатную консультацию и оценку редких изделий из фарфора.
[email protected]
kisamura вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2023, 19:41 #177
Коллекционер, специалист раздела "Русский фарфор"
 
Аватар для Карамель
 
Регистрация: 20.12.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 6,266
Репутация: 15125893
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Люб.фарфор Посмотреть сообщение
Михаил, спасибо!
А чей предмет и какого периода, можем предположить?
Можно также рассмотреть версию 1820-х гг. завод Мезера, Барановка. В это время как раз и подпись "Барановка" в марке не всегда ставилась.
В экспертном заключении аналогов ИФЗ так и не привели, а ведь искали!
Миниатюры
b34dbaranovca.jpg  
__________________

Мои книги https://rsp-souz.ru/knigi/607-kerami...a-rossiya.html

Карамель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2023, 20:39 #178
Коллекционер, специалист раздела "Русский фарфор"
 
Аватар для Карамель
 
Регистрация: 20.12.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 6,266
Репутация: 15125893
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Карамель Посмотреть сообщение
В экспертном заключении аналогов ИФЗ так и не привели, а ведь искали!
Потому, что приведенная в экспертизе "утка с утятами" здесь вообще никак не катит, наш фазан имеет крайне неустойчивое основание и отверстие на основании для крепления к нижней части - т.е. это средняя часть, без крышки и основания. И марку на средней части обычно не ставили.
__________________

Мои книги https://rsp-souz.ru/knigi/607-kerami...a-rossiya.html

Карамель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.06.2023, 23:02 #179
Специалист раздела Русский фарфор
 
Аватар для Люб.фарфор
 
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва, Столица, моя Москва
Сообщений: 12,222
Репутация: 27654048
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Карамель Посмотреть сообщение
Потому, что приведенная в экспертизе "утка с утятами" здесь вообще никак не катит, наш фазан имеет крайне неустойчивое основание и отверстие на основании для крепления к нижней части - т.е. это средняя часть, без крышки и основания. И марку на средней части обычно не ставили.
Лена, Вам я отвечу.
Рекомендую прочитать всё-таки экспертизу до конца, может быть что-то поймёте, кроме отрицания «утки с утятами».
Барановка здесь ни к селу ни к городу (Лена, не обижайтесь, это лёгкая критика). В тесте, слева от марки, стоит метка государственного фарфорового завода периода Елизаветы Алексеевны в виде стрелы, вдавленная в тесто.

Данный предмет имеет отверстие на основании. Оно не предназначено для крепления на камень. Это извините, было позже, в период правления Александра Первого. Отверстие это всего лишь метод формовки предмета.

Я понимаю, здесь любители. Так давайте уметь читать то, что нам любезном предлагает аукционный дом, а именно экспертное заключение с консультацией ведущих экспертов наших передовых музеев, которые имеют огромные запасники.
__________________
О себе: "МГЛУ второе высшее "Методика экспертной оценки антиквариата". Защита диплома на основе коллекции фарфора музея Кусково"
Автор каталожных данных «Антология русского фарфора»
Люб.фарфор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2023, 00:02 #180
Коллекционер, специалист раздела "Русский фарфор"
 
Аватар для Карамель
 
Регистрация: 20.12.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 6,266
Репутация: 15125893
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Люб.фарфор Посмотреть сообщение
В тесте, слева от марки, стоит метка государственного фарфорового завода периода Елизаветы Алексеевны в виде стрелы, вдавленная в тесто.
Марина, спасибо! извините,что я вообще влезла в эту дискуссию. Так как практически не имею времени. Просто зацепилась глазом за эту птичку, просматривая бидспирит и стало интересно))
Я очень уважаю ведущих экспертов)) Но вот Вольф писал, что такой знак ставили и другие (например английские) заводы...
Миниатюры
e33eзнаки.jpg  
__________________

Мои книги https://rsp-souz.ru/knigi/607-kerami...a-rossiya.html

Карамель вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
декор , ифз , посуда


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:24. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()