Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 12.07.2016, 21:13 #1
Участник Форума
 
Регистрация: 01.04.2016
Адрес: СПб
Сообщений: 341
Репутация: 7121
По умолчанию Почему в Англии 925 проба, а в Германии 800?

Дурацкий вопрос вдруг возник.
Почему в Англии исторически основная проба для столового серебра - 925, а в Германии - 800? (Не говорю уж о других странах, где много разных вариантов, хотя 925-я в качестве основной встречается редко.)
Коллега, от серебра далекий, сделал логичное предположение: Англия была страной побогаче, Германия победнее - вот отсюда все и пошло.
Так ли это?
Есть ли в литературе хоть какое-то объяснение этому факту?
Gacetero вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2016, 21:20 #2
Участник Форума
 
Регистрация: 25.01.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 411
Репутация: 4380
По умолчанию

В большинстве стран принята метрическая система обозначения пробы, по которой она обозначается числом частей благородного металла в тысяче весовых единиц сплава, то есть для серебра характерны 960-я проба (максимальная для ювелирных изделий), 925-я, 916-я, 875-я, 800-я и 750-я. При этом в России изделия из серебра, имеющие пробу ниже установленной минимальной пробы (800-я проба), не подлежат клеймению государственным пробирным клеймом Российской Федерации и реализуются как изделия из недрагоценного металла. Однако только здесь можно встретить серебро 720-й пробы, которое используется как припой, материал для булавок, пружинок и так далее. А вот в Европе достаточно часто встречаются ювелирные изделия мелкой галантереи с проставленной 750-й пробой. Однако самым распространенным серебром в европейских странах считается металл 925-й пробы, в отличие от Франции, где распространение получило серебро 800-й пробы.
Charieva вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2016, 22:37 #3
Участник Форума
 
Регистрация: 01.04.2016
Адрес: СПб
Сообщений: 341
Репутация: 7121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Charieva Посмотреть сообщение
В большинстве стран принята метрическая система обозначения пробы, по которой она обозначается числом частей благородного металла в тысяче весовых единиц сплава, то есть для серебра характерны 960-я проба (максимальная для ювелирных изделий), 925-я, 916-я, 875-я, 800-я и 750-я. При этом в России изделия из серебра, имеющие пробу ниже установленной минимальной пробы (800-я проба), не подлежат клеймению государственным пробирным клеймом Российской Федерации и реализуются как изделия из недрагоценного металла. Однако только здесь можно встретить серебро 720-й пробы, которое используется как припой, материал для булавок, пружинок и так далее. А вот в Европе достаточно часто встречаются ювелирные изделия мелкой галантереи с проставленной 750-й пробой. Однако самым распространенным серебром в европейских странах считается металл 925-й пробы, в отличие от Франции, где распространение получило серебро 800-й пробы.
К чему эта информация? Ответа на мой вопрос она не содержит.
Gacetero вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2016, 11:36 #4
уважаемый специалист раздела "Серебро"
 
Аватар для dad
 
Регистрация: 02.05.2010
Адрес: Санкт -Петербург
Сообщений: 1,284
Репутация: 1718870
По умолчанию

Ищите корень в пробе основной серебряной монеты хождения.
dad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2016, 11:45 #5
Участник Форума
 
Регистрация: 01.04.2016
Адрес: СПб
Сообщений: 341
Репутация: 7121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dad Посмотреть сообщение
Ищите корень в пробе основной серебряной монеты хождения.
А вот не уверен.
Стерлинговое серебро пришло в Англию из Германии, где монеты Ганзейского союза были как раз 925 пробы. И даже ближе к нашим дням, в 1871 году кайзер Вильгельм установил содержание серебра в монетах в размере 90%.
Так что причин 800-й германской пробы столового серебра это не объясняет.
Тем более, что в британских монетах еще в XVI века проба могла быть как 925-й, так и 333-й.
Явно не в монетах тут дело, думаю.
Gacetero вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2016, 12:15 #6
специалист раздела "Ювелирные украшения"
 
Аватар для ЮрьСаныч
 
Регистрация: 31.10.2012
Адрес: г.Волгодонск Ростовская обл.
Сообщений: 2,123
Репутация: 4287888
По умолчанию

Gacetero,
для дальнейших изысканий напоминаю известную подборку стандартов серебряных сплавов по странам в гугловском переводе. Возможно пригодится
https://translate.google.com/transla...Standards.html
ЮрьСаныч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2016, 14:39 #7
Участник Форума
 
Регистрация: 13.04.2015
Адрес: рязань
Сообщений: 4,090
Репутация: 654284
По умолчанию

Полагаю, что каждая страна опираясь на опыт проб и ошибок и количество запасов драгметаллов выбирала для себя наиболее приемлемые ПРОБЫ
назяр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2016, 17:53 #8
Участник Форума
 
Регистрация: 01.04.2016
Адрес: СПб
Сообщений: 341
Репутация: 7121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЮрьСаныч Посмотреть сообщение
Gacetero,
для дальнейших изысканий напоминаю известную подборку стандартов серебряных сплавов по странам в гугловском переводе. Возможно пригодится
https://translate.google.com/transla...Standards.html
Посмотрел с интересом, спасибо.
Но ответа на мой вопрос не нашел.
Gacetero вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2016, 17:55 #9
Участник Форума
 
Регистрация: 01.04.2016
Адрес: СПб
Сообщений: 341
Репутация: 7121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от назяр Посмотреть сообщение
Полагаю, что каждая страна опираясь на опыт проб и ошибок и количество запасов драгметаллов выбирала для себя наиболее приемлемые ПРОБЫ
А в чем критерии приемлемости-то? Вот ведь в чем, по сути, ключевой вопрос.
Почему для Англии приемлема 925-я проба столового серебра, а для Германии - существенно более низкая 800-я.
Gacetero вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2016, 17:56 #10
Участник Форума
 
Регистрация: 13.04.2015
Адрес: рязань
Сообщений: 4,090
Репутация: 654284
По умолчанию

Расход серебра разный. А на потребительские свойства не влияет
назяр вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:25. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()