[масепа]

Уля, замечательно, что вы создали эту тему. Я параллельно добавила подобный материал в тему "Основы фарфорового производства", т.к. не увидела Вашу вовремя. Но ничего, эта информация и там не будет лишней. Пока нового не накопала. Неясен вопрос по сумме надбавок, думаю, что суммировались надбавка за фасон (форму) плюс надбавка за разделку (рисунок, золото и т.д.). А 15 групп вместо 20 было введено скорее в 60-е г.г. по новым правилам составления прейскурантов. Спасибо.

[масепа]

Хотя, еще раз перечитав Пелинского, возникли сомнения вообще во всех моих умозаключениях. Если первая цифра это номер группы, то попадалась ли Вам посуда , например с такой суммой: 17+30% или 19+25%, или надбавка в 50-е плюсовалась только к 20 группе, скорее всего. А когда было введено понятие ВНЕ ГР, т.е. высшая группа сложности, проценты отменили и цена поднималась согласно этому обозначению.

[Уля]

Я предположила ,20 гр самая "затратная",поэтому ее и ставили.Ну или поставить 19+24%+33% или уже 20+10,20,30%. Про вне гр ,встречалась на старых еще не штампом ,а от руки...

[масепа]

Вот еще бы в клеймах этих лет разобраться, некоторые так похожи, а я в ЛФЗ мало разбираюсь, можно сказать вообще не разбираюсь. У Насоновых довольно скромно 50-60 г.г. отражены. Больше пользуюсь марочником из каталога Пелинского-Сафоновой, в нем есть комментарии к маркам. Но, что касается этих процентов и групп, и у них отрывочные сведения: нет конкретных дат о начале применения отметок с %%, а о том, что было 20 групп и не упоминается. Нам бы смог помочь работник ОТК или бухгалтерии завода тех лет, но надежды мало, т.к. ему уже не менее 80 лет. Справочники по товароведению 50-60 г.г. и прейскуранты, но это только в больших научных библиотеках, скорее у Вас в городе, в нашей краевой фонд бедный и сильно прочищен от книг тех лет. Спасибо еще раз за интересную тему.

[масепа]

Уля, вот еще чуть-чуть с сайтов по товароведению.

...Надбавки к ценам осуществлялись и на изделия, имеющие надписи к определенным датам и событиям, например. "1 Мая", " С празником 8 Марта" и т.д. Я не нашла фото изделий ЛФЗ, но есть примеры барановской чайной пары "Мальва". При одинаковом сорте (1) и периоде выпуска по клейму пара с праздничной подписью стоила 11 руб.. а обычная 10 руб. Даже при отводке золотом взамен отводки краской шло повышение на группу.

[Уля]

По поводу,что вне группы ставилось с 1970 х.
Исключение из правил?
Это из нашего каталога ЛФЗ
1.п.118 Сервиз.
veravolk (фото уважаемой lisa_newman)
2. п.82.TamaraS ,фото Lulu,атрибуция Vesper
Сервиз золотые петельки.1956 г. автор формы "Волна" и росписи ЭМ Креммер
3.Сервиз "Золотой букет" 1954г ав. ЭМ Креммер .Форма "Коническая".

[масепа]

Возникла мысль, что выводы о начале применения маркировки ВНЕ ГР взяты из издания с этим фото (первое фото, источник не указан автором поста в теме о марках и клеймах ЛФЗ), Приведен пример клейма и внизу датировка. Еще обратите внимание на второе фото, датировку клейма и сравните с марочником Насоновых, клеймо на сервизах напоминает № 489 - 60-е г.г.. И еще, может эти сервизы (на фото) были выпущены несколько позже, а указаны когда созданы в 1956 и 1954 авторами? Короче, жду Вашего вердикта, т.к. сама запуталась.

[Krue]

Сообщение от Алесио Вторая чайница "ВНЕГР" более ранняя , 1960-е . См Марки Советского фарфора , фаянса и майолики 1917-1991 . Насонова И.С., Насонов С.М., Гольский И.А., Дворкин Г.Л. , том 1 , стр 169. Марка № 489

отсюда

[масепа]

По книге Клишина А.Г. и др. Торговля посудо-хозяйственными товарами. - М.,1953.
Согласно информации автора на 1953г.(а, возможно, и ранее?) фарфоровая посуда делилась на 20 групп разделки, в каждой группе имелось определенное количество однотипных по сложности разделок.
По книге Щегловой Л.Н. и др. Торговля фарфоровой и фаянсовой посудой в потребительской кооперации. - М., 1964. Особо стоит обратить на информацию: Приказом Министерства торговли УССР от 1 мая 1963г. №094-02 введен новый прейскурант на фарфоровые и фаянсовые изделия, который отменяет деление на 20 гр. фарфора и 12 гр.фаянса и вводит соответственно 10 гр. и 7 гр. КАК в РСФСР. Т.е. отметка ВНЕ группы до ввода нового прейскуранта, скорее всего, не ставилась, а к 20 гр. прибавлялись %. Еще не встречала клеймо этого периода, чтобы на нем было и ВНЕ Гр и % одновременно, если рассматривать % как прибавку за золото на высокохудожественном изделии (ВНЕ гр). Из всего выше следующего можно сделать вывод: группы разделки (по 20 гр.) существовали уже в 1953г.. а 10 гр. были введены не позднее мая 1963г. На ЛФЗ было введено 15 гр. сложности, выше ставилось ВНЕ ГР. У Пелинского и Сафоновой о 20 группах не указано, а только 15 начиная с 50-х г.г., что как-то странно. Фото клейм, с указанием дат 1970-89 г.г взято из каталога ЛФЗ Петровой. Возможно, автор просто разместил виды клейм этого периода, а над одним указано ВНЕ ГР. Поэтому мы и делали вывод, что ВНЕ ГР начали ставить с 1970г. Пока такие выводы с множеством вопросов.

[масепа]

Хочется добавить по поводу сноски. Чайница сделана по форме "Колечко" С.Е.Яковлевой в 1974 г., рисунок - Е.Фирсова, 1977 г. Поэтому отнести ее к 60-м не получается.