Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 18.08.2019, 05:34 #51
Заблокирован
хамство,троллинг, клон Митрий
 
Регистрация: 16.06.2019
Адрес: СПб
Сообщений: 118
Репутация: 16954
По умолчанию

Вспомнил, пигмент для выявления трещинок называется "фуксин".
fedser вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2019, 09:44 #52
Специалист
 
Аватар для Vikdan
 
Регистрация: 05.09.2011
Адрес: Ukraine, Полонное
Сообщений: 2,030
Репутация: 1502563
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fedser Посмотреть сообщение
В первый раз слышу такое толкование термина "цек".
Vikdan, может быть, Вы имели в виду случай, когда трещинку на утильном черепке не замечали контролёры и пускали его в глазурный обжиг? После него трещина может стать слегка заметной. А глазурь над ней будет целенькой.

Помнится, для исключения таких случаев "рискованные" заготовки после утиля смачивали водным раствором какого-то розового пигмента (не помню названия), который полностью обесцвечивался потом в обжиге. Практически невидимые трещинки после смачивания утиля этим раствором становились видны и - отбраковка.
Сейчас на ИФЗ такой пигмент добавляют в глазурь.

Для подавляющего числа керамистов цек и кракелюр - это синонимы. Затрагивают исключительно глазурный слой, в отличии от поверхностных не сквозных трещинок от ударов, например.
Мелькала инфа, что на ЛФЗ цеком называли только отскоки чашуек глазури (кажется, так Минотавр формулировал), а трещинки на ней - кракелюром.
"fedser", я указал как оно есть, а Вам нужно ещё поучить эту тему, но ещё бы после учёбы закрепить знания, пройдя практику.
Но до этого не вводите в заблуждения, и не применяйте: "подавляющего числа", "Мелькала инфа"
А пока отвечаю на ваше укр. поговоркой: "Чув дзвін, та не знаю, де він".

и несколько слов по сути вашего ответа:

- "водным раствором какого-то розового пигмента" - это вода с анилиновым красителем (по простому - с чернилами) - http://techno.x51.ru/index.php?mod=text&uitxt=75 - возможно даже с простой "зелёнкой" - Бриллиантовый зелёный - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...BD%D1%8B%D0%B9
, да они сгорают при обжиге, не оставляя следа;

- да, этой розовой водичкой (или розовой глазурью) проверяют наличие трещины на черепке (трещинка будет заметнее, темнее основания);

- если даже эту трещинку не заметят в утиле, или после глазурования, она никуда не денется и проявится уже после политого обжига в виде трещины в фарфоровом изделии. Но это будет именно классическая трещина, а не цэк.
Vikdan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2019, 10:00 #53
Специалист
 
Аватар для Vikdan
 
Регистрация: 05.09.2011
Адрес: Ukraine, Полонное
Сообщений: 2,030
Репутация: 1502563
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fedser Посмотреть сообщение
...
Сейчас на ИФЗ такой пигмент добавляют в глазурь.
"Чернила" добавляют в глазурь, в т.ч. чтобы лучше было видно саму глазурь на черепке (см. фото)

Так же добавляют разные по цвету (или тону) "чернила" в растворы солей, когда или расписывают по утильному черепку или глазурованному черепку, чтобы было видно и различать разные соли живописцу. (см. фото)
Миниатюры
6073ифз.jpg   4b8f8.jpg   304011.jpg   c06c9.jpg  

Последний раз редактировалось Vikdan; 18.08.2019 в 10:01.
Vikdan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2019, 13:23 #54
Заблокирован
хамство,троллинг, клон Митрий
 
Регистрация: 16.06.2019
Адрес: СПб
Сообщений: 118
Репутация: 16954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vikdan Посмотреть сообщение
"водным раствором какого-то розового пигмента" - это вода с анилиновым красителем (по простому - с чернилами), возможно даже с простой "зелёнкой" - Бриллиантовый зелёный
Цитата:
Сообщение от fedser Посмотреть сообщение
Вспомнил, пигмент для выявления трещинок называется "фуксин".
На разных заводах и разные производители этот краситель называют по разному (см. текст на скане из видео).
Кстати, на ИФЗ в чане для окунания тоже подкрашивают глазурь фуксином. Видео лень искать...
Зачем Вы показали фотки 2, 3 и 4? На 2-ой художник расписывает утильный черепок, а на 4-ой - задувка бесцветной глазурью. При чём тут наша тема?
Цитата:
Сообщение от Vikdan Посмотреть сообщение
- если даже эту трещинку не заметят в утиле, или после глазурования, она никуда не денется и проявится уже после политого обжига в виде трещины в фарфоровом изделии. Но это будет именно классическая трещина, а не цэк.
Абсолютно верно! Разночтений в этом вопросе быть не может.
Лень искать примеры утильных глухих (не выходящих на кромку черепка) трещин, которые в политом полностью залечивались глазурью. Поверхность глазури оставалась целой, только утонена над трещинкой (гладкая тонкая "бороздка").
Цитата:
Сообщение от Vikdan Посмотреть сообщение
"fedser", я указал как оно есть, а Вам нужно ещё поучить эту тему....Но до этого не вводите в заблуждения, и не применяйте: "подавляющего числа", "Мелькала инфа"
А пока отвечаю на ваше укр. поговоркой: "Чув дзвін, та не знаю, де він".
Спасибо! Я никогда не упускаю возможность поучиться у знающих людей. Только очень редко такая возможность случается, к сожалению... Сегодня не срослось.
Миниатюры
97c1Буфер обмена-1.jpg  
fedser вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2019, 22:02 #55
Специалист
 
Аватар для Vikdan
 
Регистрация: 05.09.2011
Адрес: Ukraine, Полонное
Сообщений: 2,030
Репутация: 1502563
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fedser Посмотреть сообщение
....
Зачем Вы показали фотки 2, 3 и 4? На 2-ой художник расписывает утильный черепок, а на 4-ой - задувка бесцветной глазурью. При чём тут наша тема?
Я выше указал, для чего применяются разные по цвету или тону анилиновые красители

Цитата:
Сообщение от Vikdan Посмотреть сообщение
"Чернила" добавляют в глазурь, в т.ч. чтобы лучше было видно саму глазурь на черепке (см. фото)

Так же добавляют разные по цвету (или тону) "чернила" в растворы солей, когда или расписывают по утильному черепку или глазурованному черепку, чтобы было видно и различать разные соли живописцу. (см. фото)
Красители применяют не только для проверки на наличие трещин, потому и показал примеры подкрашивания глазури на фото 2 и 3, по утильному черепку (фото 2) и утильному глазурованному изделию (фото 3)
Vikdan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2019, 22:16 #56
Специалист
 
Аватар для Vikdan
 
Регистрация: 05.09.2011
Адрес: Ukraine, Полонное
Сообщений: 2,030
Репутация: 1502563
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fedser Посмотреть сообщение
Н....
Абсолютно верно! Разночтений в этом вопросе быть не может.
Лень искать примеры утильных глухих (не выходящих на кромку черепка) трещин, которые в политом полностью залечивались глазурью. Поверхность глазури оставалась целой, только утонена над трещинкой (гладкая тонкая "бороздка")...
Смотрите в вашем ответе два спорных момента.
Для чего применяют краситель ? - для обнаружения трещин - так. Значит, если на этапе утиля (или глазурования) обнаружат трещину - изделие дальше не пускают, а утилизируют.

Если же, как Вы описываете: " трещин, которые в политом полностью залечивались глазурью. Поверхность глазури оставалась целой, только утонена над трещинкой (гладкая тонкая "бороздка")"
- это означает, что трещину не заметили и изделие с таким браком пошло на политой обжиг, где во время обжига глазурь "залечила" эту трещину. Но так бывает не всегда, обычно в трещину глазурь не заливается!

На ващем и моём фото-примере задувки глазури аэрографом , я указал, что краситель добавляют не для поиска трещин!, а для того, чтобы аэрографист видел полностью ли он задул изделие, не оставил ли плешин!
Vikdan вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
кракелюр , цек


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:16. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()