Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 09.09.2009, 13:34 #1
Заблокирован
_
 
Регистрация: 22.03.2009
Сообщений: 1,354
Репутация: 2122
По умолчанию Вопросы дилетанта

Сразу же прошу прощения у Мэтров раздела "Иконы" данного Форума за следующие вопросы, но надеюсь получить ответы

1.Если речь идет о "плашках", найденных при раскопках - подразумевается, что иконы были когда-то спрятаны, зарыты в землю? Насколько это "зарывание" отвечало правильному отношению к иконам религиозных людей?
2.Для сохранности (от разрушителей по разным мотивам) икон, написанных на дереве, использовали какие-то иные приемы. Какие именно?
3. Как получилось, что в условиях "воинствующего атеизма" в России сохранилось огромное количество старинных и старых (до 1917г.) икон? (Храмы, Музеи, Частные коллекции, Аукционные дома, жилища граждан).
4.Почему любой разговор об Иконе начинается с ее возраста, а такой фактор (субъективный), как красота, отходит на дальный план?

Никакого "второго дна" у вопросов нет.
Спасибо.
Душеприказчик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2009, 13:43 #2
Участник Форума
 
Аватар для Выговец
 
Регистрация: 23.03.2009
Адрес: Карелия
Сообщений: 2,917
Репутация: 33514
По умолчанию

Душеприказчик ,если речь идет о "плашках" найденных в земле. Естественно специально их никто не зарывал. Так же находят монеты, по одной штуке,а не кладами. На местах старых поселений, чем больше стояло дворов,тем больше найдете иконок и монет.
__________________
Нельзя истинно любить Господа, не любя своих близких.

Последний раз редактировалось Выговец; 09.09.2009 в 13:44. Причина: изм текст
Выговец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2009, 14:05 #3
Заблокирован
_
 
Регистрация: 22.03.2009
Сообщений: 1,354
Репутация: 2122
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Выговец Посмотреть сообщение
Душеприказчик ,если речь идет о "плашках" найденных в земле. Естественно специально их никто не зарывал. Так же находят монеты, по одной штуке,а не кладами. На местах старых поселений, чем больше стояло дворов,тем больше найдете иконок и монет.
Выговец, спасибо за ответ.
И все-таки: потерять монету - легко. Как можно потерять икону, пусть даже маленькую?
При переездах иконы ведь брали с собой.
Оффтоп
Душеприказчик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2009, 14:27 #4
Заблокирован
За хамство заблокирован навсегда. Т
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 11,549
Репутация: 18478
По умолчанию

да , всяко разно бывало. На Севере так обычно иконы умерших не принято было забирать в другой дом. Но не принято было уничтожать. Их убирали в сарайку, например. так и копилось. Экспедиции Ленинки и МГУ в 50-6--е годы знали о таких особенностяхи сразу начинали в деревне искать человека, которой или сам складирует или знает где это может быть., .. охота велась в основном за книгами, а иконы был попутный материал.(Икона либо переходила по наследству, либо покупалась новая. ). В 19 веке при небычайном интересе к русской старине, работало много мастерских по изготовлению копий 16,17,18 века. - как китайский мэйсен.- не мэйсен, но так же красиво и с "тем же" клеймом))))
Шатл вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2009, 14:37 #5
Заблокирован
_
 
Регистрация: 22.03.2009
Сообщений: 1,354
Репутация: 2122
По умолчанию

Мэтры, вопросы продолжаются
1. Икона и образок - это разные понятия?
2. Шатл, написав о том, что иконы умерших не переносились в другой дом - Вы имели ввиду домашние иконы или образки, которые могли быть на покойном?
3.В старину Иконы продавались? Т.е., как Иконы появлялись в каждом доме?
Спасибо.
Душеприказчик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2009, 14:50 #6
Заблокирован
За хамство заблокирован навсегда. Т
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 11,549
Репутация: 18478
По умолчанию

Конечно продавались. Особенно бойко шла торговля на ярмарках, коих в каждом уезде ппроходило множество. Не говоря уж о крупных и известных. Почти все иконописные мастерские работали по поточно-конвейерному типу.
Образки и крестики уходили с умершими. домашние иконы по наследству, при отсутствии такового могли передаваться в церковь, или складироваться у уважаемого верующего лица в деревне. Но очень и очень часто их было принято по весне спускать на ледоход, иногда летом просто в реку.(своебразная дань умершему.
(икона может быть образком и образок может быть иконой)))))
Шатл вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.09.2009, 16:07 #7
Заблокирован
_
 
Регистрация: 22.03.2009
Сообщений: 1,354
Репутация: 2122
По умолчанию

Спасибо участникам обсуждения за ответы
И вновь вопрос:
1.Доводилось ли кому-либо встречать "объемные" иконы (прошу прощения за термин, но никак иначе назвать не могу).
Описание: Фигурка (как в католических Храмах) плоской тыльной стороной прикреплена (?) к Иконе. Фон и фигурка расписаны. Нимб и какие-то детали - из металла (серебро? бронза?). Драгоценные и полудрагоценные камни завальцованы.
У святого, чья фигурка была на иконе, в руке был маленький кораблик (как модель парусника).
Есть ли у таких икон специальное название?
Душеприказчик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2009, 04:02 #8
Специалист раздела "Советский фарфор"
 
Аватар для Пауль
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: СЗФО РФ
Сообщений: 5,057
Репутация: 4341288
По умолчанию

Предполагаю, что это Святой Христофор (покровитель моряков) и скорее всего образ не православный.
Пауль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2009, 09:34 #9
Заблокирован
_
 
Регистрация: 22.03.2009
Сообщений: 1,354
Репутация: 2122
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пауль Посмотреть сообщение
Предполагаю, что это Святой Христофор (покровитель моряков) и скорее всего образ не православный.
Спасибо, Пауль!
Вопрос возник именно потому, что конкретную объемную икону презентовали как православную.

Продолжу вопросы:
1. При восприятии иконы основное внимание обращается на лик или на убранство фона и детали?
Например, оклад иконы должен/не должен затмевать лик?
2."Богатство" оклада иконы зависит от каких факторов? Все ли Святые могут быть изображены на иконах в окладе?
Спасибо.
Душеприказчик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2009, 15:26 #10
Специалист раздела "Советский фарфор"
 
Аватар для Пауль
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: СЗФО РФ
Сообщений: 5,057
Репутация: 4341288
По умолчанию

1. Иконы разных периодов подразумевают различное восприятие себя как образов, древние образа несут духовность, не материальность, более поздние - декоративность.
2. Богатство оклада зависит от богатства фантазии производителя, либо заказчика. Нет ограничений изображения Святых для икон в окладах.
Пауль вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:46. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()