Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 30.07.2019, 19:01 #31
Исследователь истории Русского серебряного дела
 
Аватар для Андрей 62
 
Регистрация: 02.11.2015
Адрес: Новосибирск, наукоград Кольцово
Сообщений: 2,476
Репутация: 356177
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iegoist Посмотреть сообщение
что удалось
Это я и имел ввиду. У дела есть электронная копия и при желание его можно получить.
Или убрать к клейме загибулину у буквы "Л", клеймо станет "ХП", а с ним более ясно.
__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев)
Андрей 62 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2019, 22:39 #32
Посетитель
 
Регистрация: 26.05.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 33
Репутация: 5662
По умолчанию

Стоп. Начинается путаница. Еще раз с начала.
Версия 1 Хаим Ла(о)зинский остается как версия но держим в памяти, что он управляющий скобяной фабрики ( вероятность авторства стремится к нулю)
Из тульских архивов имеем владельцев серебряных мастерских:
1. Пейсахов Хаим
2. Дроздов Иван
3. Феофилов Иван
По информации от Ubaranda:
4. Лазинский Ицка
5. Постников Алдръ
6. Сафонов Владимир
7. Соломенцев Дмитрий

С №1 по 3 - владельцы
С №3 по 7 -?

Ищем в архиве у владельцев все упоминания мастеров и параллельно просматриваем номера С №3 по 7, что есть по ним?

Алгоритм верный?
iegoist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2019, 22:40 #33
Посетитель
 
Регистрация: 26.05.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 33
Репутация: 5662
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 62 Посмотреть сообщение
.
Или убрать к клейме загибулину у буквы "Л", клеймо станет "ХП", а с ним более ясно.
Убрать загибулину гравером, плевое дело, но радости это точно не добавит
iegoist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.07.2019, 22:43 #34
Посетитель
 
Регистрация: 26.05.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 33
Репутация: 5662
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 62 Посмотреть сообщение
Это я и имел ввиду. У дела есть электронная копия и при желание его можно получить.
Обязательно подниму, но в начале надо четко сформулировать предмет поиска.

Последний раз редактировалось iegoist; 30.07.2019 в 22:43.
iegoist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2019, 06:23 #35
Исследователь истории Русского серебряного дела
 
Аватар для Андрей 62
 
Регистрация: 02.11.2015
Адрес: Новосибирск, наукоград Кольцово
Сообщений: 2,476
Репутация: 356177
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iegoist Посмотреть сообщение
С №1 по 3 - владельцы
С 1-4, далее возможно продавцы.
Я уже выше отмечал: в стат.описаниях мастерских СДМ иногда встречается упоминание и о других СДМ этой местности. Вот и предложил Вам добраться до дела о мастерской Пейсахова с надеждой, что там могут быть помянуты и другие тульские мастера.
__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев)
Андрей 62 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2019, 06:24 #36
Исследователь истории Русского серебряного дела
 
Аватар для Андрей 62
 
Регистрация: 02.11.2015
Адрес: Новосибирск, наукоград Кольцово
Сообщений: 2,476
Репутация: 356177
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iegoist Посмотреть сообщение
Хаим Ла(о)зинский остается как версия но держим в памяти, что он управляющий скобяной фабрики ( вероятность авторства стремится к нулю)
Это смотря за какой год информация.
__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев)
Андрей 62 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2019, 18:26 #37
Специалист раздела "Серебро"
 
Регистрация: 19.03.2012
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 1,679
Репутация: 818954
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 62 Посмотреть сообщение
Да, Вы правы, надо уточнить. Пока крайнее развернутое тульское встречалось за 1881 год. Но если верить, что И.Лозинский переехал в Тулу в 1892 и что клеймо "ИЛ" с тульским двойником его, то тульская ПП трудилась и после 1892 года.
К сожалению, не знаю в каком году Пейсахов переместился в Тулу.
В "Памятных книжках Тульской губернии" Иван Гаврилович Капусткин упоминается в должности пробирера в последний раз в 1882 году. В дальнейшем (в 1888 году) он присутствует в штате казначейства как бухгалтер. К сожалению, памятные книжки за 1883-1887 годы недоступны.
Тем не менее, логично предположить, что Тульская пробирная палатка была закрыта именно в этот период. И тогда вопрос о времени переезда Лозинского в Тулу требует уточнения.
Кроме того, можно также предположить, что Хаим Пейсахов жил в Туле, никогда не работал в Москве, а только клеймил там свои изделия. Кстати, в "Памятной книжке Тульской губернии на 1901 год" владельцем мастерской указан Моисей Симонович Пейсахов (видимо, брата Хаима).
Миниатюры
1882 Тула Капусткин.jpg   1888 Тула Капусткин.jpg   1901 Тула.jpg  
Ubaranda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2019, 18:46 #38
Исследователь истории Русского серебряного дела
 
Аватар для Андрей 62
 
Регистрация: 02.11.2015
Адрес: Новосибирск, наукоград Кольцово
Сообщений: 2,476
Репутация: 356177
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ubaranda Посмотреть сообщение
Тем не менее, логично предположить, что Тульская пробирная палатка была закрыта именно в этот период. И тогда вопрос о времени переезда Лозинского в Тулу требует уточнения
.
Миниатюры
0b35ИЛ 1892 ТУЛА jpg.jpg  
__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев)
Андрей 62 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2019, 18:47 #39
Исследователь истории Русского серебряного дела
 
Аватар для Андрей 62
 
Регистрация: 02.11.2015
Адрес: Новосибирск, наукоград Кольцово
Сообщений: 2,476
Репутация: 356177
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ubaranda Посмотреть сообщение
Кроме того, можно также предположить, что Хаим Пейсахов жил в Туле, никогда не работал в Москве
.
Миниатюры
a3beХП 1883 мск Пейсахов.jpg  
__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев)
Андрей 62 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2019, 10:21 #40
Специалист раздела "Серебро"
 
Регистрация: 19.03.2012
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 1,679
Репутация: 818954
По умолчанию

Да, против фактов не попрёшь...
Тогда возможна ситуация, о которой ранее писал уважаемый dad относительно Минска:
http://www.antik-forum.ru/forum/show...61&postcount=5
Исходя из этого, в нашем случае можно предположить, что с 1882 г. должность пробирера в Туле была упразднена, однако Иван Капусткин продолжал исполнять свои обязанности, но уже инкогнито. Поэтому последнее тульское развёрнутое пробирное клеймо датируется 1881 г., а дальше встречаются только двойники.
Остаётся только вопрос: когда же клеймение в Туле прекратилось окончательно? Самое раннее московское клеймо Пейсахова (Х.П), которое у меня есть, датируется 1893 г., самое позднее - 1896 г.
Ubaranda вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:33. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd. ()