[Vikdan]

Сообщение от масепа ... Все же марка - это прежде всего производитель, и она отражена в клейме. Марка говорит о том кто сделал, а клеймо когда сделано именно этим производителем, т.е. клеймо более ориентировано на временной промежуток, а марка существует пока есть ее хозяин. ...

Не понятно

[Vikdan]

Сообщение от масепа ... Но, по большому счету, не думаю, что это все так принципиально, коллекционеры прекрасно понимают друг-друга, когда отметку на изделии называют маркой или клеймом. ... В данном случае эти понятия превратились почти в синонимы. ...

Как раз оказалось, что принципиально, потому и создал эту тему.

вот и Вы намекаете, что это разные отдельные понятия, но они "превратились почти в синонимы".

[Минотавр]

Сообщение от Vikdan "ЛФЗ" - клеймо или марка - как грамотно и правильно говорить ? Как правильно и грамотно назвать ? Создать тему вынудил случай в обсуждении - поправки форумчанина другому форумчанину, что грамотно говорить не клеймо, а марка - речь шла о "ЛФЗ". Попытка аргументированно возразить решилась банальным закрытием темы (на одном из инетресурсов) Это и другое обстоятельство породило принцип и решил открыть тему на Форуме.

Клеймение и маркировка - это различные способы нанесения знака производителя.
ИФЗ,ЛФЗ..- никогда не клеймил свою продукцию.Всегда ставилась маркировка.Поправка была правильной.

[Vikdan]

Сообщение от Минотавр Клеймение и маркировка - это различные способы нанесения знака производителя. ИФЗ,ЛФЗ..- никогда не клеймил свою продукцию.Всегда ставилась маркировка.Поправка была правильной.

А как подразумевается на практике способ - клеймить изделие
и как - маркировать ?

[масепа]

Получается, что в той теме вопрос ставился именно как правильно называть способ нанесения на ИФЗ-ЛФЗ, а мы полезли слишком глубоко в понятия. Но это полезно.Как только теперь рассматривать написанное в литературе - как ошибку, ведь многие ориентируются именно на эти издания. В каталоге ЛФЗ 1944-2004 Петровой, действительно, на стр. 857 во 2 томе четко написано "Марки и знаки". В каталоге Сафоновой -Пелинского употребляется в тексте и то и другое, как касательно ИФЗ, так и ЛФЗ. И, конечно, самому предприятию лучше знать как называть, бесспорно. С ув.

[Минотавр]

Сообщение от Vikdan А как подразумевается на практике способ - клеймить изделие и как - маркировать ?

Ваша же картинка...Верх- маркировка,низ - клеймо (оттиск).
Но в отношении фарфора всё же правильно говорить - маркировка. Так сложилось исторически.

[Vikdan]

Сообщение от Минотавр Ваша же картинка...Верх- маркировка,низ - клеймо (оттиск). Но в отношении фарфора всё же правильно говорить - маркировка. Так сложилось исторически.

А этот оттиск подглазурной краской, как назвать ?

[Vikdan]

Сообщение от масепа Получается, что в той теме вопрос ставился именно как правильно называть способ нанесения на ИФЗ-ЛФЗ, а мы полезли слишком глубоко в понятия. Но это полезно.Как только теперь рассматривать написанное в литературе - как ошибку, ведь многие ориентируются именно на эти издания. В каталоге ЛФЗ 1944-2004 Петровой, действительно, на стр. 857 во 2 томе четко написано "Марки и знаки". В каталоге Сафоновой -Пелинского употребляется в тексте и то и другое, как касательно ИФЗ, так и ЛФЗ. И, конечно, самому предприятию лучше знать как называть, бесспорно. С ув.

Нет, речь шла не об способе нанесения.

Человек в ответе употребил термин - клеймо "ЛФЗ", ему указали, что грамотно говорить - марка.

Считая, что это равнозначные и равновесные значения, синонимы к знаку, аббревиатуре, вензелю "ЛФЗ".

Так как я всегда употреблял - "клеймо", меня это задело, я возразил и указал, если и называть правильно, тогда это - товарный знак "ЛФЗ".

И вот если это разные понятия, хотелось бы разобраться и узнать, услышать аргументированное объяснение, а не навешивание ярлыков и читать оскорбление.

----------------------------
Понятно, что существуют старые, внутри заводские традиции, но не стоит поучать, "навязывать" приемлемые, термины, для тех кто употребляет другие но такие же приемлемые равнозначные, равновесные термины.
--------------------------------

К сведению:

в "Парижской конвенции по охране промышленной собственности (1883 г.) - https://www.wipo.int/treaties/ru/ip/...ary_paris.html - употребляется термин - ЗНАК
, а не - марка и не - клеймо.

[масепа]

Vikdan, согласна с Вами. Мы для того и собираемся здесь - обсуждать, обмениваться мнениями, учиться, делиться найденной информацией. Для себя я сделала такой вывод - в разных литературных источниках и на разных предприятиях эти два понятия употребляются как принято у авторов книг или производителей фарфора, а у большинства любителей одновременно как синонимы. с ув.

[Vikdan]

Сообщение от Vikdan А как подразумевается на практике способ - клеймить изделие и как - маркировать ?

Сообщение от Минотавр Сообщение от Минотавр Клеймение и маркировка - это различные способы нанесения знака производителя. ИФЗ,ЛФЗ..- никогда не клеймил свою продукцию.Всегда ставилась маркировка.Поправка была правильной. Сообщение от Vikdan А как подразумевается на практике способ - клеймить изделие и как - маркировать ? Ваша же картинка...Верх- маркировка,низ - клеймо (оттиск). Но в отношении фарфора всё же правильно говорить - маркировка. Так сложилось исторически.

А вот Ф.С. Петрякова, в книге "Украинский художественный фарфор (Конец XVIII-XXст.)", рис.183, на стр.220, и описи на стр.221, не подтверждает ваше мнение.

Овальный оттиск знака в массе (в "тесте") называет - маркой (см. фото)

из чего следует, что Ф.С. Петрякова называла фабричные знаки - марками, невзирая на различные способы их нанесения.