[Кожух]

Мы вернулись на страницу 5 этой темы.https://www.antik-forum.ru/forum/sho...=142631&page=5
И как и тогда Вы требуете доказательств в ответ на предположения.
"Покажите мне хоть одну игрушку... Нету?..."
Но появляющиеся доказательства-мотоцикл в музее с М и НКМП рождают только более" запутанные" предположения.
То что" Сев.Пресс" и ЛЗМ имеют идентичные резинки(с соответствующей маркировкой) подтверждает преемственность предприятий,где бы эти покрышки не производились .На заводе РТИ ("Красный Треугольник") или на своем участке .

[Чел]

Сообщение от Кожух Мы вернулись на страницу 5 этой темы.https://www.antik-forum.ru/forum/sho...=142631&page=5 И как и тогда Вы требуете доказательств в ответ на предположения. "Покажите мне хоть одну игрушку... Нету?..." Но появляющиеся доказательства-мотоцикл в музее с М и НКМП рождают только более" запутанные" предположения. То что" Сев.Пресс" и ЛЗМ имеют идентичные резинки(с соответствующей маркировкой) подтверждает преемственность предприятий,где бы эти покрышки не производились .На заводе РТИ ("Красный Треугольник") или на своем участке .

Появляющиеся доказательства ничего не запутывают, а наоборот, перевешивают чашу весов в сторону моей версии. Показанный здесь мотоцикл НКМП без М говорит о том, что, во-первых это самая первая версия данной игрушки и, второе - так как с большой долей вероятности можно сказать, что данный мотоцикл выпущен до войны, то товарный знак в виде буквы М завод получил или перед самой войной или сразу после неё. Я, например, склоняюсь ко второй версии. Кстати, а можно узнать у кого и когда мы "слизали" этого мотоциклиста. Я не думаю, что это наша разработка...
Теперь по РТИ. Я не думаю, что на "Северном прессе", да и на ЛЗМ был свой участок отливающий резиновые изделия. Это не выгодно. Ну отлили они, допустим, 100 000 колёс за месяц, а дальше что, простой или бегать искать какие-то заказы, чтобы загрузить производство? Просто, я работал на заводе и знаю, что непрофильную продукция лучше заказывать на стороне, а себе оставлять только сборку. И я на 90% уверен, что колёса заказывались на "Красном треугольнике", тем более, что в это время там уже был цех игрушек.
Как правило, после выполнения заказа, продукция отгружается заказчику. В 1939 году поступает приказ закрыть цех игрушек, а оборудование передать на ЛЗМ. Его и передали с остатками колёс. А уже при размещении нового заказа на резине поменяли название производителя. Я думаю, дело было так... По крайней мере, всё логично.

[Кожух]

А что осталось от ваших версий? Только предположение ,что логотип М появился в 1945. И все.

В целом
1 ЛЗМ преемник не только "Фонарного завода" ,но и "Северного пресса".

2 " Северный пресс " передал производство игрушек и закрылся примерно в 1939.

3 ЛЗМ использовал резинки СП а затем заказал там же или изготовил аналогичные но со своей маркировкой.

4 Есть машины с покрышками "Северный пресс" и логотипом" М".Значит логотип мог появиться тогда же когда закрылся СП (примерно 1939)

Это все есть на первых страницах этой темы.И спорили вы именно против этого.

Мотоциклист показанный ES 958 действительно ранний.До появления мотоцикла с М был еще один вариант литографии С НКМП в круге.

[Чел]

Сообщение от Кожух А что осталось от ваших версий? Только предположение ,что логотип М появился в 1945. И все. В целом 1 ЛЗМ преемник не только "Фонарного завода" ,но и "Северного пресса". 2 " Северный пресс " передал производство игрушек и закрылся примерно в 1939. 3 ЛЗМ использовал резинки СП а затем заказал там же или изготовил аналогичные но со своей маркировкой. 4 Есть машины с покрышками "Северный пресс" и логотипом" М".Значит логотип мог появиться тогда же когда закрылся СП (примерно 1939) Это все есть на первых страницах этой темы.И спорили вы именно против этого. Мотоциклист показанный ES 958 действительно ранний.До появления мотоцикла с М был еще один вариант литографии С НКМП в круге.

Давайте по пунктам:
1. ЛЗМ не может быть преемником "Северного пресса", по одной простой причине, что завод, как работал так и продолжал работать, а то, что с завода передали один цех на ЛЗМ (по нашей версии) не может быть право преемственностью для всего завода. И передали даже не цех, а оборудование.
2. По второму пункту полностью согласен - есть архивные документы на этот счёт (о закрытии цеха игрушек в 1939 г).
3. Это очевидно.
4. Вот Вы пишите -" Есть машины с покрышками "Северный пресс" и логотипом" М".Значит логотип мог появиться тогда же когда закрылся СП (примерно 1939)".
А можно глянуть на эти машины, или хотя бы на парочку? Шины ведь можно и переставить. И во вторых, тут всё дело в том, что мы не знаем какое количество шин осталось от "Северного пресса". Мы же можем предположить, что незадолго до закрытия цеха игрушек на СП они сделали новый заказ на шины, который ЛЗМ "добивал" уже после войны.

А спорил я о том, что нет НИ ОДНОГО ФАКТА, который бы подтверждал, что товарный знак ЛЗМ (М в круге) начали ставить до войны. Ну нет и всё... Или у Вас есть ФАКТ? Только не надо про колёса...
По логотипу ЛЗМ ориентировочно пока две даты - 1940-1941 или 1945-1946. Ищем дальше...

[Чел]

Сообщение от es958 Предположительно довоенный.

Мотоцикл со стопроцентной уверенностью можно атрибутировать 1937-1939 годами.

[Кожух]

Сообщение от Чел Мотоцикл со стопроцентной уверенностью можно атрибутировать 1937-1939 годами.

Значимое заявление. А который из НКМП ?(Кстати возможно есть и еще один вариант с НКМП на баке).
В остальном -вам все показано . А бесконечные предположения ,они и есть предположения.

[Чел]

Как понять который? НКМП это Наркомат Местной Промышленности. От того, как написана эта аббревиатура смысл не меняется. Или я что-то напутал с расшифровкой?
По поводу всё показано - если не трудно, ткните носом в машинку с М и колёсами СП.
А по поводу предположений полностью согласен. Предполагать можно, а утверждать - нет...

[Чел]

Сообщение от Кожух 4 Есть машины с покрышками "Северный пресс" и логотипом" М".Значит логотип мог появиться тогда же когда закрылся СП (примерно 1939) Мотоциклист показанный ES 958 действительно ранний.До появления мотоцикла с М был еще один вариант литографии С НКМП в круге.

Проконсультировался я с коллекционерами и сказали они следующее - нет такой машины, где стоит буква М и колёса от "Северного пресса". Дмитрий, если Вы имели в виду вот эту "семёрку", то вам автор ещё на СВИ ответил, что надпись на колёсах стёрта. Зачем притягивать за уши того чего нет.



Мне не понятно, какой смысл всех вводить в заблуждение. Хотите показать свою значимость? Правда всё равно вылезет. Так как Ваш факт оказался пустышкой, то остаюсь на старой версии пока не появятся новые подтверждения. А именно - свой логотип Ленинградский завод Металлоизделий получил в 1945-1946 годах и до войны игрушек с буквой М в круге не было. Если сможете доказать обратное, то буду только рад...

[Кожух]

Консультироваться надо с коллекционерами и грамотными антикварами ,а не с кем попало(уж точно не на СВИ).

Вы не учитесь ,не вникаете ,только боретесь с какой-то" значимостью".

Три страницы болтологии с предположениями ради утверждения ,что вы "правы".Киевский мотоцикл не навел вас на мысль ,что это не обязательно так.
Вы требуете информации и доказательств,а потом бежите неизвестно (или известно)к кому консультироваться. Машина с номером 5 в Питере ,у кого известно(всем кроме ваших"консультантов").
Колес на фото не различить ,но вы все равно выкрутитесь ,что "переставлены".Да и бог с ним.

Правда действительно вылезет .Пустырника попейте.
ПС Вы можете обратиться к коллекционеру ! по поводу №5.Вы знакомы.

[Чел]

А для чего вы показали эту машину? Там на колёсах не написано "Северный пресс"...