[ksever]

Николай Чудотворец, литье. 19 век или более раннняя. Икона Николая Чудотворца в обрамлении других святых, святые тоже обрамлены текстом. Почему-то икона абсолютно черного цвета, встретил такую впервые в жизни. На обороте странный оттиск, тоже никогда не встречал ничего подобного.
Помогите информацией, интересует любые обстоятельства изготовления подобных икон.
С уважением и благодарностью

[TamaraS]

интересная

[ksever]

дополнительно:
Надпись вверху и внизу.
Я когда-то очень давно читал про эти "черные иконы", почему-то запомнилось, что это редкость "и быть такого не может", пластика икон обычно из латуни (бронзы или как там этот желтого цвета металл правильно называется)

[Серж-ант]

Сообщение от ksever Николай Чудотворец, литье. 19 век или более раннняя. Икона Николая Чудотворца в обрамлении других святых, святые тоже обрамлены текстом. Почему-то икона абсолютно черного цвета, встретил такую впервые в жизни. На обороте странный оттиск, тоже никогда не встречал ничего подобного. Помогите информацией, интересует любые обстоятельства изготовления подобных икон. С уважением и благодарностью

Черный цвет ничего не говорит, с годами пластика могла закоптиться от свечей, лампад, окислиться и т.п ( если почистить-99,9 %- будет латунь).
На медных монетах черная патина никого не удивляет, почему на меднолитой пластике- редкость?
Оттиск более интересен и необычен, но по нему мне сказать нечего.

[ksever]

Сообщение от Серж-ант Черный цвет ничего не говорит, с годами пластика могла закоптиться от свечей, лампад, окислиться и т.п ( если почистить-99,9 %- будет латунь). На медных монетах черная патина никого не удивляет, почему на меднолитой пластике- редкость? Оттиск более интересен и необычен, но по нему мне сказать нечего.

Если вы думаете, что я не пробовал почистить икону, то мне за вас обидно. Я же написал: икона ЧЕРНАЯ. Это не краска, не копоть, не окисл.
Именно потому, что встретил такое впервые, я и обратился на форум.
Еще раз: краем уха много лет назад (годах в 70-х) я про черные иконы слышал, и слышал, что это редкость.
Металл не магнитится. Да, и прошу обратить внимание на оборот - впервые встретил рисунок сзади (или это клеймо монастыря?).

[seaman]

Магнитится ? Может чугун , по фото походит.

[Серж-ант]

Сообщение от ksever Если вы думаете, что я не пробовал почистить икону, то мне за вас обидно. Я же написал: икона ЧЕРНАЯ. Это не краска, не копоть, не окисл. Именно потому, что встретил такое впервые, я и обратился на форум. Еще раз: краем уха много лет назад (годах в 70-х) я про черные иконы слышал, и слышал, что это редкость. Металл не магнитится. Да, и прошу обратить внимание на оборот - впервые встретил рисунок сзади (или это клеймо монастыря?).

Это не краска, не копоть,не окисл- тогда что?
Не магнитится- вся меднолитая пластика.
Оттиск на оборотной стороне- интересен и необычен.
Возьмите напильник- проведите слегка по уголку- увидите латунь.

[ksever]

Сообщение от Серж-ант Не магнитится- вся меднолитая пластика.

У вас слишком маленький опыт работы с металлоизделиями, совет на будущее - не будьте так категоричны, в таком бизнесе опасно. Есть очень много металлов, например, тот же чугун, которые не магнитятся вовсе. Только этот чугун авиационный. Есть и другие сплавы, с похожими характеристиками.

Сообщение от Серж-ант Возьмите напильник- проведите слегка по уголку- увидите латунь.

Зачем так варварски. Напильник! Мы же не в скупке металла, а на форуме антикваров, так? Есть и другие способы проверить металл.
В ТРЕТИЙ РАЗ: НИЧЕГО ЖЕЛТОГО ПОД ЧЕРНЫМ НЕ ПРОСТУПАЕТ, так понятнее? Икона ЧЕРНАЯ изнутри и снаружи, при этом изготовлена она не из чугуна, не магнитится, не гнется.
Если вам подобное в руки не попадалось, так и скажите, ничего страшного в этом нет, "нельзя объять необъятное" (цитата).
Для дальнейшего обсуждения. Знак (клеймо, метка, часть рисунка - как правильно, не знаю) как мне показалось, похож на символическое изображение рыбы, знак первых христиан.
Ну неужели никому подобное в руки не попадалось?

[БОБ]

Сообщение от ksever Для дальнейшего обсуждения.

Размер, вес?
Да, Вы заметили, что люди пытаются вместе с Вами решить Ваш вопрос?
Или Вы просто хотите порассуждать?

[ksever]

Сообщение от БОБ Размер, вес?

12x14 см.
Взвесить постараюсь через час (но на глаз немного тяжелее аналогичного размера латунных).

Сообщение от БОБ Да, Вы заметили, что люди пытаются вместе с Вами решить Ваш вопрос?

Не хотелось бы решать вопрос напильником, я к этому не привык.

Сообщение от БОБ Или Вы просто хотите "порассуждать"?

Я хочу атрибутировать икону, это вынесено в заголовок темы.
Сразу оговорюсь, что состав некоторых металлов мне знаком.
Латунь - это медь (58 проц. + цинк + свинец (не более 2%, для облегчения процесса обработки) или медь + цинк. Самый распространенный, относительно дешевый материал. Быстро тускнеет, окисляется на воздухе и корродирует при взаимодействии с потом человека, поэтому требует защитного покрытия.
Главное для меня в этом определении слово "медь" и ее соотношение. У нее есть характеристики, цвет, параметры воздействия со средой.
Ничего подобного в металле этой иконы нет, именно это, повторюсь, и заставило меня искать ответы на форуме.

Один из форумчан в сообщении в личке предположил, что на оборотной стороне - след врезки. На обратной стороне литой иконы Николая Чудотворца не штам, не клеймо и не оттиск, это врезка (след от врезки образа Св. Николая в стандартную рамку). Иногда называют "спайка". Возможно.

Но кроме всего прочего я хочу понять, как объяснить абсолютно черный цвет иконы?
Мне никогда не встречалась латунь черного цвета (только после покраски или антикоррозийной обработки). А это именно черный цвет. Хорошо, допустим, умельцы в старину что-то намешали, превратив желтый цвет в черный. Но зачем?

С уважением, Михаил.