[Андрей 62]

Сообщение от solo1 такой конфигурации клейма встречается до конца 1880-тых годов, а тут конец 90-тых, интересно почему так вышло

Совершенно верно, в Москве с середины 1880-х такое клеймо перестали применять. А вот в нескольких губерниях клеймо задержалось, хотя и применялось довольно редко.
В 19 веке в некоторых пробирных учреждениях были свои традиции по применению и местам наложения тех или иных клейм.

[Андрей 62]

Сообщение от Колбасьев поддельные клейма 19 века были намного выше качеством

Так велика наша родина. Где-то были граверы талантливые, где-то нет. Сделать стопку и сделать четкое клеймо герба это же разное. Сложность подделки СПб герба и Москвы тоже не одинакова. Даже подлинные московские клейма в некоторые годы выглядят безобразно. Особенно коню достается))). А клейма на тех изделиях, которые мы относим к харбинским? Пародия просто на клейма.

[precise]

Согласен насчёт оригинального клейма и бытования. Кромка клейма хорошая и фон- насколько видно по фото. ИМХО- это не плохо сделанный пуанссон, а стопка из не- нагартованного серебра вышедшая в мир и пользовавшаяся.

[Витекъ]

Видел один столовый набор, ложки, вилки и ножи 1839 года. На нем пробирные клейма и именник стояли не на всех предметах. Некоторые изделия были вообще без каких либо клейм. Пробирные клейма, которые все-таки были на части предметов, в подлинности сомнений не вызывали. Полагаю что, какие-то махинации, в обход пробирной инспекции, все-таки имели место.

[alexenys64]

Сообщение от Витекъ ..... Полагаю что, какие-то махинации, в обход пробирной инспекции, все-таки имели место.

Как подделывали клейма так и подделывают ...в любые времена
и во времена советские...
лично разговаривал с бывшим мастером ...не буду называть город...человек на пенсии...выносили предметы..и реализовывали...и клейм соответственно не было
увы это реальность...
а уж то что в царские времена реализовали на ярмарках...да кто же уследит...

[Витекъ]

Сообщение от alexenys64 Как подделывали клейма так и подделывают

Подделывают. Вот эти клейма видел на современном сервизе Кубачи. Именник МЮ4 там, а форма кокошника как у современных клейм.

[Ubaranda]

К вопросу о "страшненьких" клеймах. Вот, например, красивые ложки в отличном состоянии работы известного московского мастера, а пробирные клейма, мягко говоря, оставляют желать лучшего. Для сравнения размещаю пробирное клеймо того же года и того же пробирера, на котором все буквы и цифры ровные и аккуратные. Что это - изношенный пуансон, следы бытования? Вряд ли Антип Кузьмичёв стал бы подделывать пробирное клеймо .
Поэтому, на мой взгляд, нельзя огульно объявлять все "страшненькие" клейма поддельными, тем более, когда речь идёт о провинциальных городах, где новые пробирные пуансоны могли ждать из Санкт-Петербурга месяцами и пользоваться в это время старыми и изношенными.

[Bekas]

Ubaranda, коллега! На представленных вами выше фото пробирные клейма фальшивые, по моему мнению

[Ubaranda]

Сообщение от Bekas Ubaranda, коллега! На представленных вами выше фото пробирные клейма фальшивые, по моему мнению

Bekas, и эти тоже?
Я сильно сомневаюсь, что могло быть столько фальшивых пробирных клейм с именниками разных мастеров. Думаю, что это один и тот же "кривой" пуансон.

[Bekas]

Ubaranda, ну уж не знаю... На третьем и пятом фото вроде бы нормальные... Логика требует признать подлинными именно исходя из количества разных именников, но Более уродского пробирного наверное в истории не было... Смотрю на св.Георгия и его коня и не могу избавиться от мысли, что это диверсия против Империи.