Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 18.07.2012, 13:07 #1
Специалист
 
Аватар для Mikhailspb
 
Регистрация: 27.04.2011
Адрес: Санкт-Петербург/Ленинград
Сообщений: 3,561
Репутация: 1191436
По умолчанию чудеса бывают

уже как то жаловался, что осенью прошлого года купил пару чашек и почта их потеряла
в итоге недавно аукцион признал утрату, вернул мне деньги
я оплакал чашки
и тут квитанция..)))
разрешите похвастаться и помогите с атрибуцией

итак, чашка 1

полагаю, что Гарднер, по времени 1820е??
и что за сюжет?
Изображения
Тип файла: jpg DSC_4457.jpg (44.5 Кб, 44 просмотров)
Тип файла: jpg DSC_4458.jpg (48.4 Кб, 34 просмотров)
Тип файла: jpg DSC_4459.jpg (73.0 Кб, 50 просмотров)
Тип файла: jpg DSC_4460.jpg (44.8 Кб, 38 просмотров)
Mikhailspb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2012, 13:11 #2
Специалист
 
Аватар для Mikhailspb
 
Регистрация: 27.04.2011
Адрес: Санкт-Петербург/Ленинград
Сообщений: 3,561
Репутация: 1191436
По умолчанию

чашка два
без марки -Попов или Гарднер??
надпись Александровский садъ в Москве
Изображения
Тип файла: jpg DSC_4461.jpg (53.0 Кб, 33 просмотров)
Тип файла: jpg DSC_4462.jpg (58.6 Кб, 31 просмотров)
Тип файла: jpg DSC_4463.jpg (71.5 Кб, 30 просмотров)
Тип файла: jpg DSC_4464.jpg (43.1 Кб, 24 просмотров)
Тип файла: jpg DSC_4465.jpg (73.0 Кб, 16 просмотров)
Mikhailspb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2012, 19:11 #3
Специалист раздела Русский фарфор
 
Аватар для Люб.фарфор
 
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва, Столица, моя Москва
Сообщений: 12,222
Репутация: 27654048
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mikhailspb Посмотреть сообщение
чашка два
без марки -Попов или Гарднер??
надпись Александровский садъ в Москве
Чашка номер 2...
Возможно это Батенин.
Золото меня смущает, чтобы назвать имя Гарднера, да и форма ручки...
Попов все клеймил, как и Гарднер, впрочем.
Пусть Вас не смущает, что изображена Москва, все может быть, для Москвы тоже товар на рынок шел из Питера
__________________
О себе: "МГЛУ второе высшее "Методика экспертной оценки антиквариата". Защита диплома на основе коллекции фарфора музея Кусково"
Автор каталожных данных «Антология русского фарфора»
Люб.фарфор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2012, 19:21 #4
Участник Форума
 
Аватар для рапунцель
 
Регистрация: 02.10.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,499
Репутация: 83801
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mikhailspb Посмотреть сообщение
надпись Александровский садъ в Москве
"Александровским" две части сада стали называться с 1856 г...
рапунцель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2012, 19:35 #5
Заблокирован
по собственному желанию
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщений: 6,617
Репутация: 40198
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от рапунцель Посмотреть сообщение
"Александровским" две части сада стали называться с 1856 г...
Итого: ???
Может быть такое, что для клейма Гарднера 50-х годов просто не хватало места на тыльной стороне дна?
__________________
Ямайка... а ты не дрейфь... а мы кому-то не только уши оторвем...
Деко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2012, 20:08 #6
Специалист раздела Русский фарфор
 
Аватар для Люб.фарфор
 
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва, Столица, моя Москва
Сообщений: 12,222
Репутация: 27654048
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от рапунцель Посмотреть сообщение
"Александровским" две части сада стали называться с 1856 г...
А вот это уже серьезный атрибуционный момент.

Во второй половине 1850-х - начале 1860-х у Гарднера ставились на предмете следующие клейма:
-в тесте Георгий Победоносец,
-надпись "гарднеръ";
-могла стоять от руки цифра в тесте,
-красная марка в кружке, или растянутая в завитках Гарднеръ.

Золото у Гарднера в этот период было тоже высокого качества, ручка не характерна...

Но по стилистике это конец 1820-х - 1830-к годы!!!

Кто у нас работал в 50-60-е годы? Из ведущих, но средне-ведущих, я бы так сказала... Так как придерживались "Мой дядя самых старых правил" - классицизм любил дядя (немного переиначила Пушкина А.С.)... Надпись такая гжельская....
А?
__________________
О себе: "МГЛУ второе высшее "Методика экспертной оценки антиквариата". Защита диплома на основе коллекции фарфора музея Кусково"
Автор каталожных данных «Антология русского фарфора»
Люб.фарфор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2012, 22:44 #7
Заблокирован
самоуверенный дилетант
 
Регистрация: 28.04.2012
Адрес: Ленинград
Сообщений: 2,215
Репутация: 54191
По умолчанию

Марина Люб.фарфор, ур-ра! Вы с девчатами победили злые силы природы в лице неправильной атрибуции! Наш Форум самый компетентный!!!
Все-таки, великая вещь - чуйка! Вот рапунцель зацепилась за непонятку, и, сообща, шаг за шагом, вы раскрутили интересную историю, достойную отдельной темы! Здорово!

Прочитал Ваши слова о надписи на 2 кружке, удивился (я ее не заметил!), кинулся смотреть и расстроился... Ну, то-есть, не расстроился, мне-то чего грустить, но... Короче, видел я ее уже, окончательного мнения спецов не помню, давно было дело, но мои тогдашние впечатления и сегодня повторились... Какой там Гарднер...
Комаръ"а нужно звать!

Удачи! С уважением, Дмитрий.
__________________
Я считаю себя "наглым, самоуверенным дилетантом"... Меня это нисколько не смущает!
"Sapienti sat!"
Митрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2012, 13:24 #8
Заблокирован
по собственному желанию
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщений: 6,617
Репутация: 40198
По умолчанию

Первая чашка мне представляется скорее Гулиных, а вторая - Гарднера.
Посмотрит Марина ЛФ - поправит.
__________________
Ямайка... а ты не дрейфь... а мы кому-то не только уши оторвем...
Деко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2012, 13:32 #9
Специалист
 
Аватар для Mikhailspb
 
Регистрация: 27.04.2011
Адрес: Санкт-Петербург/Ленинград
Сообщений: 3,561
Репутация: 1191436
По умолчанию

Деко, соглашусь что для Гарднера грубовата ( первая). Но вот кто, Сафронов, Гулины?
Mikhailspb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2012, 14:09 #10
Коллекционер, специалист раздела "Русский фарфор"
 
Аватар для Карамель
 
Регистрация: 20.12.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 6,266
Репутация: 15125893
Радость

Цитата:
Сообщение от Mikhailspb Посмотреть сообщение
Но вот кто, Сафронов, Гулины?
Прошу прощения, мне кажется это Сафронов, и марка.. и Гулины народнее, проще по уровню.
__________________

Мои книги https://rsp-souz.ru/knigi/607-kerami...a-rossiya.html

Карамель вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:10. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()