[cambronne]

С интервалом в две недели, на двух разных фломарктах в Бельгии, купил вот таких двух Наполеонов: фарфорового и фаянсового. У фарфорового сбоку есть малоразличимое клеймо. Может кто отгадает? У обеих скульптур основание чистое. Хотелось бы узнать мнение специалистов. Я порылся в ебее и обнаружил такие фарфоровые статуэтки. Написано: "Stilarts Porzellan". Но это какая-то странная фирма. Выпускает что угодно.
https://www.ebay.de/itm/Stilarts-Por...8AAOSwlf5ZzR4V

Но может то клеймо в основании от другой фирмы? Меня интересует вопрос: кому и зачем пришла в голову идея сделать копию по мотивам? Ведь обе скульптуры, вроде и похожи, но не очень. И является ли фаянсовая скульптура ценной? Их я не нашел в Интернете. Является ли она промышленной или это самопал? Фаянс, где синяя шинель...

[Borstel]

Сообщение от cambronne У фарфорового сбоку есть малоразличимое клеймо. Может кто отгадает?

Здравствуйте. Мануфактура Scheibe-Alsbach. Скульптор Felix Zeh (1869-1937), с 1888 работал на фарфоровой фабрике A.W.F.Kister, Scheibe-Alsbach; им создано большинство фигур наполеоновской тематики
https://www.die-porzellanmanufakture...n-denkend.html

[Dora45]

Честно говоря - оба предмета из фарфора...
Клеймо - Германия,Porzellanmanufaktur Scheibe-Alsbach
http://www.porcelainmarksandmore.com...e-01/index.php
скорей всего - времен ГДР.
Вторая - азиатский *вольный* повтор...судя по дну.
Народ просто зарабатывает деньги на тиражировании образа Императора...ничего более.

[cambronne]

Синий Наполеон шершавый на ощупь. То есть, никакой глазури. Что-то, типа бисквита, только крашенный.
Я ведь работаю на фломарктах Бельгии, а тут с подделками не так легко. В смысле, подделать что-то, это значит, затратить труд, деньги. материалы, а потом продать всё это за копейки - смысла нет. Я думаю, если это и подделка, то точно не китайская. Может, итальянская? Я, кстати, на Италию сразу подумал.
Когда я сталкиваюсь с продажами в России, то мне чисто говорят: это Китай. Я представляю, как вас там в России китайские подделки задрали. Но в Бельгии китайского мало. Недавно приехал мой приятель, специалист по китайскому и японскому фарфору. Я его повез на голландский фломаркт. Он там обалдел. Подделок почти не было. Мы тогда купили 35 ваз!

[cambronne]

Сообщение от Borstel Здравствуйте. Мануфактура Scheibe-Alsbach. Скульптор Felix Zeh (1869-1937), с 1888 работал на фарфоровой фабрике A.W.F.Kister, Scheibe-Alsbach; им создано большинство фигур наполеоновской тематики https://www.die-porzellanmanufakture...n-denkend.html

Здравствуйте. Интересно установить время выпуска. На самом деле он начала 20-го века? Или мастер умер, но дело его живет?

[Dora45]

Сообщение от cambronne Здравствуйте. Интересно установить время выпуска. На самом деле он начала 20-го века? Или мастер умер, но дело его живет?

Вы на донышко гляньте! Какое там начало ХХ века просматривается?
Модель сама, возможно, и старая - но отливка ....вряд ли начала ХХ века.
Вы верно подметили - дело мастера живет...
просто сравните с моделями довоенными...с качеством росписи..

Сообщение от cambronne Я ведь работаю на фломарктах Бельгии, а тут с подделками не так легко. В смысле, подделать что-то, это значит, затратить труд, деньги. материалы, а потом продать всё это за копейки - смысла нет. Я думаю, если это и подделка, то точно не китайская. Может, итальянская? Я, кстати, на Италию сразу подумал.

Подделка - это не значит, что вещь была сделана специально для продажи на блошке...Ведь Вы и оригинальную вещь купили не по магазинной цене?
Вот и копия невысокого качества лилась для широкой продажи где то в сувенирных лавках.А Азии ли, в Италии - вторично.
Свои деньги предмет сделал на первичной реализации....а вот потом уже попал на блошку.Впрочем - как и оригинал.
Сколько он Вам встал там?

[cambronne]

Да в копейки он обошелся. Тут, в Европе, проблема в том, что я могу купить такого Наполеона за пятерку на фломаркте, и за 200 у антиквара. Но на фломаркте просто возьмут деньги, а антиквар еще и "историю товара" прибавит. Мол, осталось от дедушки, старого торговца антиком. Ну и так далее. Но гарантию, что это точно оригинал, не даст никто.
С другой стороны, я ведь много чего вижу. Считать всё подделкой не хочется. К тому же, подделки столетней давности уже и подделкой называть трудно.
Цены тут на порядок ниже, чем в России. Только в России, чтобы я не предлагал, сразу говорят: подделка. Конечно, только чтобы цену сбросить.
Ко мне часто приезжают уважаемые богатые коллекционеры, поскольку я знаю места. Я им показываю что и как. А они уже сами покупают. Я сам от покупок для кого-то устраняюсь.
Я специально выложу еще кое-что из моих запасов, где есть вопросы. Интересно будет узнать мнение...
Кстати, вот такого (справа) Наполеона с сыном, мне предлагали недавно за 200 евро.

[Dora45]

Понял Вас.
Композиция с семейством Бонапарта уходила на немецком E-bay лет этак ...ну - 4 года минимум тому...за 600 фунтов.Более 700 евро.
Фигурку с сыном Наполеона и женой знакомая продала голландскому коллекционеру за 500....евро или бр.ф. - не помню.
А слова про то, что всё - подделка...От неумных жадных людей.
И запасы...
Выкладывайте! Посмотрим...Если что знаем - расскажем!
Это я за Форум, не за себя во множественном числе...если что!

[cambronne]

У меня тут мысль возникла. Если кто-то что-то подделывают, значит оно того стоит. Например, прошли годы, со времени подделок, скажем, Майсена. И уже эти подделки, сами становятся антиквариатом. Подделать того же Наполеона в домашних условиях невозможно. да и смысла нет. Возможно, мы просто не знаем, что именно выпускается или выпускалось на старых мануфактурах. К сожалению, мы можем только догадываться кто там и что выпускал сверх заказа. Да они и не сознаются...

[Dora45]

Что то я не пойму смысла....
Вы что хотите доказать?
В домашних условиях никто ничего такого не подделывает.
Берется оригинальная фигура...по ней умелец лепит модель, с которой в Азии клепают промышленные партии сувенирного товара.
Вам дали ссылку на новую фирменную фигуру Наполеона.Там, помнится, есть цена.
Китайский Бонапарт стоит в разы дешевле...
Вот и вся история.
Никакого масонского заговора....
А старая подделка Мейсена, даже стань она трижды антиквариатом, Мейсеном от этого не станет ни разу...ни по качеству, ни по цене, ни - самое главное - по коллекционной составляющей.