Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 08.06.2019, 09:45 #21
Специалист
 
Аватар для Vikdan
 
Регистрация: 05.09.2011
Адрес: Ukraine, Полонное
Сообщений: 1,419
Репутация: 410196
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от масепа Посмотреть сообщение
... Все же марка - это прежде всего производитель, и она отражена в клейме. Марка говорит о том кто сделал, а клеймо когда сделано именно этим производителем, т.е. клеймо более ориентировано на временной промежуток, а марка существует пока есть ее хозяин. ...
Не понятно
Vikdan вне форума  
Старый 08.06.2019, 09:53 #22
Специалист
 
Аватар для Vikdan
 
Регистрация: 05.09.2011
Адрес: Ukraine, Полонное
Сообщений: 1,419
Репутация: 410196
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от масепа Посмотреть сообщение
... Но, по большому счету, не думаю, что это все так принципиально, коллекционеры прекрасно понимают друг-друга, когда отметку на изделии называют маркой или клеймом. ... В данном случае эти понятия превратились почти в синонимы. ...
Как раз оказалось, что принципиально, потому и создал эту тему.

вот и Вы намекаете, что это разные отдельные понятия, но они "превратились почти в синонимы".
Vikdan вне форума  
Старый 08.06.2019, 12:12 #23
специалист раздела "Фарфор"
 
Аватар для Минотавр
 
Регистрация: 12.04.2015
Адрес: St.Petersburg
Сообщений: 1,310
Репутация: 559898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vikdan Посмотреть сообщение
"ЛФЗ" - клеймо или марка - как грамотно и правильно говорить ? Как правильно и грамотно назвать ?

Создать тему вынудил случай в обсуждении - поправки форумчанина другому форумчанину, что грамотно говорить не клеймо, а марка - речь шла о "ЛФЗ".

Попытка аргументированно возразить решилась банальным закрытием темы (на одном из инетресурсов)

Это и другое обстоятельство породило принцип и решил открыть тему на Форуме.
Клеймение и маркировка - это различные способы нанесения знака производителя.
ИФЗ,ЛФЗ..- никогда не клеймил свою продукцию.Всегда ставилась маркировка.Поправка была правильной.
Минотавр вне форума  
Старый 08.06.2019, 15:16 #24
Специалист
 
Аватар для Vikdan
 
Регистрация: 05.09.2011
Адрес: Ukraine, Полонное
Сообщений: 1,419
Репутация: 410196
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Минотавр Посмотреть сообщение
Клеймение и маркировка - это различные способы нанесения знака производителя.
ИФЗ,ЛФЗ..- никогда не клеймил свою продукцию.Всегда ставилась маркировка.Поправка была правильной.
А как подразумевается на практике способ - клеймить изделие
и как - маркировать ?
Vikdan вне форума  
Старый 08.06.2019, 15:45 #25
Специалист раздела "Советский фарфор"
 
Аватар для масепа
 
Регистрация: 10.07.2015
Адрес: краснодар
Сообщений: 7,698
Репутация: 668639
По умолчанию

Получается, что в той теме вопрос ставился именно как правильно называть способ нанесения на ИФЗ-ЛФЗ, а мы полезли слишком глубоко в понятия. Но это полезно.Как только теперь рассматривать написанное в литературе - как ошибку, ведь многие ориентируются именно на эти издания. В каталоге ЛФЗ 1944-2004 Петровой, действительно, на стр. 857 во 2 томе четко написано "Марки и знаки". В каталоге Сафоновой -Пелинского употребляется в тексте и то и другое, как касательно ИФЗ, так и ЛФЗ. И, конечно, самому предприятию лучше знать как называть, бесспорно. С ув.
масепа на форуме  
Старый 08.06.2019, 16:46 #26
специалист раздела "Фарфор"
 
Аватар для Минотавр
 
Регистрация: 12.04.2015
Адрес: St.Petersburg
Сообщений: 1,310
Репутация: 559898
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vikdan Посмотреть сообщение
А как подразумевается на практике способ - клеймить изделие
и как - маркировать ?
Ваша же картинка...Верх- маркировка,низ - клеймо (оттиск).
Но в отношении фарфора всё же правильно говорить - маркировка. Так сложилось исторически.
Миниатюры
154d4d02a442b7bf4518b5e9765d76ff12236493.jpg  
Минотавр вне форума  
Старый 08.06.2019, 16:57 #27
Специалист
 
Аватар для Vikdan
 
Регистрация: 05.09.2011
Адрес: Ukraine, Полонное
Сообщений: 1,419
Репутация: 410196
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Минотавр Посмотреть сообщение
Ваша же картинка...Верх- маркировка,низ - клеймо (оттиск).
Но в отношении фарфора всё же правильно говорить - маркировка. Так сложилось исторически.
А этот оттиск подглазурной краской, как назвать ?
Миниатюры
a9a3118110070.jpg  
Vikdan вне форума  
Старый 08.06.2019, 17:23 #28
Специалист
 
Аватар для Vikdan
 
Регистрация: 05.09.2011
Адрес: Ukraine, Полонное
Сообщений: 1,419
Репутация: 410196
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от масепа Посмотреть сообщение
Получается, что в той теме вопрос ставился именно как правильно называть способ нанесения на ИФЗ-ЛФЗ, а мы полезли слишком глубоко в понятия. Но это полезно.Как только теперь рассматривать написанное в литературе - как ошибку, ведь многие ориентируются именно на эти издания. В каталоге ЛФЗ 1944-2004 Петровой, действительно, на стр. 857 во 2 томе четко написано "Марки и знаки". В каталоге Сафоновой -Пелинского употребляется в тексте и то и другое, как касательно ИФЗ, так и ЛФЗ. И, конечно, самому предприятию лучше знать как называть, бесспорно. С ув.
Нет, речь шла не об способе нанесения.

Человек в ответе употребил термин - клеймо "ЛФЗ", ему указали, что грамотно говорить - марка.

Считая, что это равнозначные и равновесные значения, синонимы к знаку, аббревиатуре, вензелю "ЛФЗ".

Так как я всегда употреблял - "клеймо", меня это задело, я возразил и указал, если и называть правильно, тогда это - товарный знак "ЛФЗ".

И вот если это разные понятия, хотелось бы разобраться и узнать, услышать аргументированное объяснение, а не навешивание ярлыков и читать оскорбление.

----------------------------
Понятно, что существуют старые, внутри заводские традиции, но не стоит поучать, "навязывать" приемлемые, термины, для тех кто употребляет другие но такие же приемлемые равнозначные, равновесные термины.
--------------------------------

К сведению:

в "Парижской конвенции по охране промышленной собственности (1883 г.) - https://www.wipo.int/treaties/ru/ip/...ary_paris.html - употребляется термин - ЗНАК
, а не - марка и не - клеймо.
Vikdan вне форума  
Старый 08.06.2019, 17:34 #29
Специалист раздела "Советский фарфор"
 
Аватар для масепа
 
Регистрация: 10.07.2015
Адрес: краснодар
Сообщений: 7,698
Репутация: 668639
По умолчанию

Vikdan, согласна с Вами. Мы для того и собираемся здесь - обсуждать, обмениваться мнениями, учиться, делиться найденной информацией. Для себя я сделала такой вывод - в разных литературных источниках и на разных предприятиях эти два понятия употребляются как принято у авторов книг или производителей фарфора, а у большинства любителей одновременно как синонимы. с ув.
масепа на форуме  
Старый 08.06.2019, 18:35 #30
Специалист
 
Аватар для Vikdan
 
Регистрация: 05.09.2011
Адрес: Ukraine, Полонное
Сообщений: 1,419
Репутация: 410196
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vikdan Посмотреть сообщение
А как подразумевается на практике способ - клеймить изделие
и как - маркировать ?

Цитата:
Сообщение от Минотавр Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Минотавр Посмотреть сообщение
Клеймение и маркировка - это различные способы нанесения знака производителя.
ИФЗ,ЛФЗ..- никогда не клеймил свою продукцию.Всегда ставилась маркировка.Поправка была правильной.
Цитата:
Сообщение от Vikdan Посмотреть сообщение
А как подразумевается на практике способ - клеймить изделие
и как - маркировать ?
Ваша же картинка...Верх- маркировка,низ - клеймо (оттиск).
Но в отношении фарфора всё же правильно говорить - маркировка. Так сложилось исторически.
А вот Ф.С. Петрякова, в книге "Украинский художественный фарфор (Конец XVIII-XXст.)", рис.183, на стр.220, и описи на стр.221, не подтверждает ваше мнение.

Овальный оттиск знака в массе (в "тесте") называет - маркой (см. фото)

из чего следует, что Ф.С. Петрякова называла фабричные знаки - марками, невзирая на различные способы их нанесения.
Миниатюры
6aa5IMG_20190608_174502.jpg   b842IMG_20190608_174310.jpg   54a7IMG_20190608_174323.jpg  
Vikdan вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 19:28. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd. ()