Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 05.06.2019, 10:34 #1
Специалист
 
Аватар для Vikdan
 
Регистрация: 05.09.2011
Адрес: Ukraine, Полонное
Сообщений: 1,419
Репутация: 410327
По умолчанию "ЛФЗ" - клеймо или марка ?

"ЛФЗ" - клеймо или марка - как грамотно и правильно говорить ? Как правильно и грамотно назвать ?

Создать тему вынудил случай в обсуждении - поправки форумчанина другому форумчанину, что грамотно говорить не клеймо, а марка - речь шла о "ЛФЗ".

Попытка аргументированно возразить решилась банальным закрытием темы (на одном из инетресурсов)

Это и другое обстоятельство породило принцип и решил открыть тему на Форуме.
Vikdan вне форума  
Старый 06.06.2019, 09:12 #2
Специалист
 
Аватар для Vikdan
 
Регистрация: 05.09.2011
Адрес: Ukraine, Полонное
Сообщений: 1,419
Репутация: 410327
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vikdan Посмотреть сообщение
"ЛФЗ" - клеймо или марка - как грамотно и правильно говорить ? Как правильно и грамотно назвать ?
.
Миниатюры
9423bfebРодионов.Марки рус.ф.1.jpg   0718f9ab20190528_094213.jpg   574ekleima_na_farfore_bol.jpg  
Vikdan вне форума  
Старый 06.06.2019, 12:09 #3
Участник Форума
 
Аватар для NastasiaS
 
Регистрация: 22.11.2018
Адрес: Москва
Сообщений: 102
Репутация: 20413
По умолчанию

мне думается, что "марка" применяется именно в обозначении товарного знака, бренда...
а вот клеймо - это именно производственная отметка на самом изделии
NastasiaS вне форума  
Старый 06.06.2019, 12:34 #4
Специалист
 
Аватар для Vikdan
 
Регистрация: 05.09.2011
Адрес: Ukraine, Полонное
Сообщений: 1,419
Репутация: 410327
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NastasiaS Посмотреть сообщение
мне думается, что "марка" применяется именно в обозначении товарного знака, бренда...
а вот клеймо - это именно производственная отметка на самом изделии
Спасибо, за высказанное мнение
Миниатюры
d8fc1.jpg   d2d12.jpg   52f65.jpg  
Vikdan вне форума  
Старый 07.06.2019, 00:56 #5
Участник Форума
 
Аватар для buffel
 
Регистрация: 03.06.2016
Адрес: г.Тверь
Сообщений: 2,049
Репутация: 195101
По умолчанию

Термин «клеймо» в теме собирательства и антиквариата, обычно подразумевает механический способ клеймения предмета (пуансон, травление, лазер).
__________________
Антиквариат, это хороший вариант для вложения нетрудовых доходов.
buffel вне форума  
Старый 07.06.2019, 01:24 #6
Специалист раздела "Советский фарфор"
 
Аватар для Пауль
 
Регистрация: 28.04.2009
Адрес: СЗФО РФ
Сообщений: 4,191
Репутация: 168856
По умолчанию

Марка - торговый знак, наносимый посредством клеймения.
И то, и другое есть на фарфоровых фигурах. И то и другое правильно.
Пауль вне форума  
Старый 07.06.2019, 07:17 #7
Специалист
 
Аватар для Vikdan
 
Регистрация: 05.09.2011
Адрес: Ukraine, Полонное
Сообщений: 1,419
Репутация: 410327
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пауль Посмотреть сообщение
Марка - торговый знак, наносимый посредством клеймения.
И то, и другое есть на фарфоровых фигурах. И то и другое правильно.
Уточните пожалуйста, что значит "...и то и другое..." ?

По смыслу определённого, звучит как два разных вида чего-то.
Vikdan вне форума  
Старый 07.06.2019, 12:13 #8
Специалист раздела "Советский фарфор"
 
Аватар для масепа
 
Регистрация: 10.07.2015
Адрес: краснодар
Сообщений: 7,709
Репутация: 671596
По умолчанию

Торговая марка (бренд) понятие более глобальное, клеймо же может быть не одно у торговой марки в разные временные отрезки. На изделии в клейме часто указывается как название торговой марки так и временной отрезок, поэтому хотя клейма разные, но их условно можно назвать марками, вроде, как одно дополняет другое. Если рассматривать с точки зрения задаваемого кем-то вопроса "что это за марка" ответ будет получен - ЛФЗ, а если рассматривать с точки зрения временного периода вопрос может звучать так: " клеймо ЛФЗ каких лет?" - соответственно и ответ будет адекватный с указание года использования на предприятии. В справочниках рассматривается одновременно и сами бренды и клейма по годам, возможно, и называются поэтому такие издания марочники для краткости. Конечно, можно, эти понятия найти в толковом словаре, но всегда существовали некоторые вольности в профессиональном сегменте употребления не только понятий, но и ударений. С ув.
масепа вне форума  
Старый 07.06.2019, 13:13 #9
Специалист
 
Аватар для Vikdan
 
Регистрация: 05.09.2011
Адрес: Ukraine, Полонное
Сообщений: 1,419
Репутация: 410327
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от масепа Посмотреть сообщение
Торговая марка (бренд) понятие более глобальное, клеймо же может быть не одно у торговой марки в разные временные отрезки. На изделии в клейме часто указывается как название торговой марки так и временной отрезок, поэтому хотя клейма разные, но их условно можно назвать марками, вроде, как одно дополняет другое. Если рассматривать с точки зрения задаваемого кем-то вопроса "что это за марка" ответ будет получен - ЛФЗ, а если рассматривать с точки зрения временного периода вопрос может звучать так: " клеймо ЛФЗ каких лет?" - соответственно и ответ будет адекватный с указание года использования на предприятии. В справочниках рассматривается одновременно и сами бренды и клейма по годам, возможно, и называются поэтому такие издания марочники для краткости. Конечно, можно, эти понятия найти в толковом словаре, но всегда существовали некоторые вольности в профессиональном сегменте употребления не только понятий, но и ударений. С ув.
Вот смотрите, относительно "ЛФЗ" (ссылка - https://findtm.ru/card/25/252643.html )

ОАО "Императорский фарфоровый завод", 192171, Санкт-Петербург, пр-кт Обуховской Обороны, д. 151 (RU)

зарегистрировал в Госреестре, на себя право на ТОВАРНЫЙ ЗНАК - "ЛФЗ" - сроком до 22.12.2011, то-есть стал Правообладателем на товарный знак "ЛФЗ", а вот надпись "Hand decorated, St.Petersburg", 1744. - Неохраняемый элемент товарного знака.

а вот словосочетание - Торговая марка - во время регистрации в Госреестре не употребляется.

А так же нет такого понятия - "торговая марка" и в законодательстве РФ - https://www.tm-patent.ru/legislation.html#1478

---------------------------------------------

И вот получается, что ОАО"ИФЗ" в обиходе, в своих печатных изданиях употребляет слово - МАРКА , а вот когда идёт регистрировать в Госреестре, обращается в суд, слово - марка, уже не употребляет, а употребляет только - ТОВАРНЫЙ ЗНАК - https://www.ipm.ru/company/ifz-protiv-kontrafakta/

из чего следует, что слово марка это вольное трактование или как Вы выразились: "вольности в профессиональном сегменте употребления"
Миниатюры
f2edлфз.-1.jpg  
Vikdan вне форума  
Старый 07.06.2019, 18:05 #10
Специалист раздела "Советский фарфор"
 
Аватар для масепа
 
Регистрация: 10.07.2015
Адрес: краснодар
Сообщений: 7,709
Репутация: 671596
По умолчанию

Под товарным знаком понимается юридически защищенный элемент индивидуализации товара — чаще всего это его фирменное наименование или логотип, а раз юридически, то подлежит регистрации. Под торговой маркой понимается любой элемент индивидуализации товара — наименование, логотип, дизайн, оформление, т.е. понятие широкое, может поэтому ее и не регистрируют, достаточно знака. С ув.
масепа вне форума  
Закрытая тема


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:39. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd. ()