Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 09.04.2019, 00:28 #21
Посетитель
 
Регистрация: 03.04.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 79
Репутация: 892
По умолчанию

Спасибо за отзывы! Постараюсь вскоре выложить свою икону без оклада для вердикта, если легко сниматься будет.
aklos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2019, 00:33 #22
Участник Форума
 
Аватар для Marush
 
Регистрация: 16.05.2017
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 8,039
Репутация: 1133627
По умолчанию

Да очень интересно живопись посмотреть. А вот в "металлопрокате" окладов и т.п я не понимаю особо. Набираюсь опыта вместе с Вами.
Marush вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2019, 06:36 #23
Участник Форума
 
Регистрация: 15.11.2018
Адрес: г.Тверь
Сообщений: 1,826
Репутация: 943379
По умолчанию

Пост № 12. На венце Младенца перепутали букву на кресте. Вместо W написали Н, а должно быть наоборот. Живопись попытались скопировать с иконы 17 века, но не получилось совершенно.
На венчиках Спасителя отсутствует надпись "Сущий" - W O N
Natalia.ku вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2019, 08:48 #24
Участник Форума
 
Регистрация: 12.03.2015
Адрес: Краснодар
Сообщений: 128
Репутация: 4126
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aklos Посмотреть сообщение
Новодельная живопись на всех приведенных иконах? Вот наткнулся на эту же Богородицу в одном из московских салонов , там разве совсем не проверяют выставляемые предметы?
Разные иконы с салона и поста 12. Одна выглядит более правдоподобно, вторая - увы.
nahodka88_[2] вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2019, 10:42 #25
Посетитель
 
Регистрация: 03.04.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 79
Репутация: 892
По умолчанию

Наталья, спасибо зз сравнение, действительно, одинаковые проблемы на обеих иконах Богородицы.
aklos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2019, 22:07 #26
Посетитель
 
Регистрация: 03.04.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 79
Репутация: 892
По умолчанию

Marush, да, с металлопрокатом было бы интересно разобраться. Попробовал скомпоновать более качественную фотографию клейм Николая Угодника, сверху "золотой", снизу мой. При ближайшем рассмотрении пробирный мастер вроде не ДС, а ЛС или даже АС.

Также нашел у Горбунова одну чеканку высокого рельефа на соседнем форуме.
Миниатюры
d41aклейма2.jpg  
aklos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.04.2019, 16:37 #27
Посетитель
 
Регистрация: 03.04.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 79
Репутация: 892
По умолчанию

Получилось открыть. Похоже, что это вообше не живопись. Оклад также не похож на серебряный, через пару дней протестирую с кислотой. Фото прилагаю.
Миниатюры
fdf2Open case.jpg  
aklos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2019, 17:49 #28
Посетитель
 
Регистрация: 03.04.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 79
Репутация: 892
По умолчанию

Протестировал, оклад не серебро. В соседней теме нашлась матрица, использовавшаяся для одной из этих поддельных икон. По всей видимости, пробирное клеймо вместе с клеймом города и производителя было частью матрицы, поэтом атрибуция по клеймам/пробам для этих подделок не работает. Визуально клейма менее вдавленные, чем обычные, но на фото этого не заметно. Поддельная икона вернулась обратно продавцу.

Всем спасибо за комментарии!!!
aklos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2019, 15:25 #29
Посетитель
 
Регистрация: 03.04.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 79
Репутация: 892
По умолчанию

Суммируя расследование, которое я провел после покупки одной из таких икон, у меня сложилась вот какая картина, буду рад любым поправкам/добавлениям от старожил форума. Комбинированое фото фальшивых икон прилагаю.

- Гальванопластика стала появляться в начале 20 века. Клейма мастеров были частью матриц. Пробирные клейма не были частью матриц, и ставились на готовые изделия после проверки пробы серебра.
- С последней волной русской эмиграции и возобновлением интереса к иконам, в Нью Йорке появились мастерские мошенников, которые скопировали несколько моделей дорогих старых икон и начали производство фальшивок.
- Мне встречались подделки икон св. Николая, Владимирской Богоматеро и Спасa Вседержателя, также видел скопированную икону "Нечаянная радость".
- Оклады скорее всего лились не из серебра, а из гальваничекой меди с посеребрением. Поддельные клейма 84 пробы и клейма пробирочных мастеров уже были на матрицах, идентичные на копиях икон. При визуальном осмотре, клейма выглядят ненатурально, но на фото почти неотличимы.
- Для повышения цены, мошенники изготовили эмалевые венцы на эти иконы с ошибками в символах (например неправильные символы на венце Владимирсой богородицы) и размере/форме (один и тот же венец был использован для икон св. Николая и Спаса).
- Само изображение было либо отпечатано (две копии иконы св. Николая которые я видел), либо плохо нарисовано самими мошенниками (Спас, Владимирская богородица).
Миниатюры
6d27Fake.jpg  
aklos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.04.2019, 15:43 #30
Модератор раздела "Иконы"
 
Регистрация: 20.04.2017
Адрес: Владимир
Сообщений: 4,738
Репутация: 2645550
По умолчанию

Почти ,так. Покрытие серебром применялось в России с 1870 г.(метод гальванопластики).Клеймо(инициалы) мастер ставил на оклад и клеймо не было частью матрицы.
Андрей 968 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:17. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()