Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 23.03.2016, 13:15 #11
Участник Форума
 
Аватар для petya
 
Регистрация: 30.10.2013
Адрес: москва
Сообщений: 1,630
Репутация: 69425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергеев Посмотреть сообщение
Из обсуждения делаю вывод, что клеймо не вызывает отторжения и достойно внесения в каталог клейм И.Е.Кузнецова...
Но вот вопрос - к какому заводу отнести? - Ко всем трём или всё же выбрать какой то один?

Всем участникам обсуждения большое спасибо!

С Уважением! Михаил
Я могу только предположить. Это Волхов или Грузино. С 1913г. И.Е.Кузнецов зарегистрировал товарищество. Надо араба найти, что бы он текст прочитал на клейме.
petya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2016, 14:46 #12
Специалист раздела "Советский фарфор"
 
Аватар для Сергеев
 
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Россия, г. Москва
Сообщений: 4,004
Репутация: 678369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от petya Посмотреть сообщение
Я могу только предположить. Это Волхов или Грузино. С 1913г. И.Е.Кузнецов зарегистрировал товарищество. Надо араба найти, что бы он текст прочитал на клейме.
Думаю этот текст носит рекламный характер и вряд ли поможет в
атрибуции...
Пока поставлю в Волхов...

Еще раз спасибо!
Сергеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2016, 17:53 #13
Коллекционер, специалист раздела "Русский фарфор"
 
Аватар для Карамель
 
Регистрация: 20.12.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 5,947
Репутация: 1220811
По умолчанию

Сергеев, Михаил, во-первых спасибо Вам за как всегда интересную тему!
Возможно Вы ответ на свой вопрос найдете в книгах:
«Русский фаянс и фарфор Империи Кузнецовых (частное собрание). Из прошлого в будущее» / авт.-сост. И. Г. Цуренко, И. С. и С. М. Насоновы. М.: Среди коллекционеров
и Б. А. Кузнецова «Иван Емельянович Кузнецов. Новгородский король российского фарфора. История семьи и фабрик.», кот. содержит исторический материал, но там есть также предметы и марки с Волховской, Бронницкой и Грузинской фарфоро - фаянсовых фабрик и Чудовского стекольно-хрустального завода.

Оба издания 2015 года.
__________________

Делу - время, потехе - час.
Карамель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2016, 19:42 #14
Специалист раздела "Советский фарфор"
 
Аватар для Сергеев
 
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Россия, г. Москва
Сообщений: 4,004
Репутация: 678369
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Карамель Посмотреть сообщение
Сергеев, Михаил, во-первых спасибо Вам за как всегда интересную тему!
Возможно Вы ответ на свой вопрос найдете в книгах:
«Русский фаянс и фарфор Империи Кузнецовых (частное собрание). Из прошлого в будущее» / авт.-сост. И. Г. Цуренко, И. С. и С. М. Насоновы. М.: Среди коллекционеров
и Б. А. Кузнецова «Иван Емельянович Кузнецов. Новгородский король российского фарфора. История семьи и фабрик.», кот. содержит исторический материал, но там есть также предметы и марки с Волховской, Бронницкой и Грузинской фарфоро - фаянсовых фабрик и Чудовского стекольно-хрустального завода.

Оба издания 2015 года.
Спасибо!
Сергеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2016, 21:19 #15
Участник Форума
 
Аватар для Serg_guard
 
Регистрация: 06.08.2009
Адрес: Москва-Пушкин
Сообщений: 705
Репутация: 71248
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от petya Посмотреть сообщение
Я бы не сказал, что И.Е. и М.С.Кузнецовы были двоюродные братья. Их деды были родными братьями, отцы уже двоюродными. Третье поколение, значит троюродные. В принципе седьмая вода на киселе, только фамилии одинаковые. В самом начале XX века даже судились друг с другом.
Почти правильно!
Небольшое уточнение:
Есть такой замечательный человек Борис Александрович Кузнецов - он внук Ивана Емельяновича. Недавно он дописал и издал свою книгу "Иван Емельянович Кузнецов. Новгородский король российского фарфор..."
Он разобрался в своих корнях. См. с. 34:
у Терентия Кузнецова и его первой жены Агафьи Кузнецовой было два сына - Сидор и Никон (Николай). В 1816 году после тяжёлых родов (Никона) умирает Агафья Кузнецова, а младенец Никон умирает через полгода.

Терентий женится второй раз. От второго брака родился сын - Емельян (Терентьевич).

Следовательно, Емельян и Сидор - родные братья по отцу, но сводные по матери.
Сидор с детства не любил Емельяна, который был моложе его на 17 лет

Соответственно, Матвей Сидорович и Иван Емельянович всё равно двоюродные братья. Дед родной один - Терентий Яковлевич (1782-1848)


пыс. Клеймо хорошее!
__________________
С уважением, С.Н. / СК /
Serg_guard вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2016, 22:13 #16
Участник Форума
 
Аватар для petya
 
Регистрация: 30.10.2013
Адрес: москва
Сообщений: 1,630
Репутация: 69425
По умолчанию

Спасибо. Очень интересно. Только вот Никон, это греческое имя - Победоносец. Никакого отношения к Николаю не имеющее. Вокруг господ Кузнецовых много вопросов. "Мутная семейка".
petya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2016, 22:19 #17
Модератор Форума
 
Аватар для veravolk
 
Регистрация: 24.02.2012
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 6,452
Репутация: 310236
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от petya Посмотреть сообщение
Надо араба найти, что бы он текст прочитал на клейме.
на форуме уважаемый Хуагофонъ помогал много раз переводить надписи с фарси.
veravolk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2016, 18:06 #18
Коллекционер, специалист раздела "Русский фарфор"
 
Аватар для Карамель
 
Регистрация: 20.12.2011
Адрес: Саратов
Сообщений: 5,947
Репутация: 1220811
По умолчанию

добавлю еще одно неописанное (?) клеймо И.Е. Кузнецова на майолике(sis!), увы! оно не очень четкое
Миниатюры
cd77куз.jpg   719aкуз (1).jpg  
__________________

Делу - время, потехе - час.
Карамель вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2016, 19:01 #19
Специалист раздела "Советский фарфор"
 
Аватар для Сергеев
 
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Россия, г. Москва
Сообщений: 4,004
Репутация: 678369
По умолчанию

Действительно, это второе клеймо, использовавшееся на керамике
на заводах И.Е.Кузнецова. и показанное на форуме. Первое было это(ниже) и вызвало не мало отрицаний.
Миниатюры
b7a9Фото_0034[1][1].jpg  
Сергеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2016, 23:06 #20
Участник Форума
 
Аватар для Serg_guard
 
Регистрация: 06.08.2009
Адрес: Москва-Пушкин
Сообщений: 705
Репутация: 71248
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от petya Посмотреть сообщение
Спасибо. Очень интересно. Только вот Никон, это греческое имя - Победоносец. Никакого отношения к Николаю не имеющее. Вокруг господ Кузнецовых много вопросов. "Мутная семейка".
Здесь я всего лишь процитировал Бориса Александровича Кузнецова
Кузнецовы - старообрядцы
У него написано - Никон (Николай)
Разбирался он по ревизским сказкам...
__________________
С уважением, С.Н. / СК /
Serg_guard вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
кузнецов


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 11:38. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2020 DragonByte Technologies Ltd. ()