Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 22.03.2016, 15:03 #1
Специалист раздела "Советский фарфор"
 
Аватар для Сергеев
 
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Россия, г. Москва
Сообщений: 4,000
Репутация: 667706
По умолчанию Клеймо Кузнецов И.Е. на Волхове - реальное или фантазия?

На одном из аукционов показано такое изделие с клеймом - Кузнецов И.Е.

Я такого клейма ранее не встречал. Может кто то встречал в каталогах.
Подскажите плиз.
Очень свежая и совершенно не потёртая краска наводит на грустные размышления...
С другой стороны, клеймо экспортное, могли и пофантазировать в те времена ???

Если клеймо реальное - к какому заводу относится? (На Волхове?)

Спасибо за Ваше внимание к теме!
Изображения
Тип файла: jpg 927628408404[1]а.jpg (50.5 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg 40d828408404[2].jpg (33.6 Кб, 0 просмотров)
Сергеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2016, 17:03 #2
Уважаемый специалист раздела "Фарфор"
 
Аватар для Рустам
 
Регистрация: 19.03.2010
Адрес: Россия, г. Казань.
Сообщений: 18,355
Репутация: 822016
По умолчанию

Сергеев, Сейчас много появляется различных пиал аля Кузнецов-Гарднер для азиатского рынка. На Вашей клеймо уж очень примитивно сделано. Обычно клейма ставят достаточно сносно.
Рустам вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2016, 17:50 #3
Специалист раздела "Советский фарфор"
 
Аватар для Сергеев
 
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Россия, г. Москва
Сообщений: 4,000
Репутация: 667706
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рустам Посмотреть сообщение
Сергеев, Сейчас много появляется различных пиал аля Кузнецов-Гарднер для азиатского рынка. На Вашей клеймо уж очень примитивно сделано. Обычно клейма ставят достаточно сносно.
Ну да, так и есть. И я это же примерно и сказал... Хотелось бы наших специалистов по клеймам мнение услышать...(продавец вроде серьёзный)...
Сергеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2016, 03:08 #4
Специалист раздела "Советский фарфор"
 
Аватар для Сергеев
 
Регистрация: 07.12.2011
Адрес: Россия, г. Москва
Сообщений: 4,000
Репутация: 667706
По умолчанию

Вот ещё в своих завалах отыскал фотки, с год валяются
Изображения
Тип файла: jpg 64dc2145733036[1].jpg (91.6 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg ee0a2145733041[2].jpg (214.4 Кб, 0 просмотров)
Тип файла: jpg 7de52145732980[1].jpg (110.0 Кб, 0 просмотров)
Сергеев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2016, 09:44 #5
Уважаемый участник
 
Аватар для Пашот
 
Регистрация: 18.12.2013
Адрес: МСК
Сообщений: 2,946
Репутация: 163528
По умолчанию

Иван Емельянович Кузнецов - двоюродный брат Матвея Сидоровича. После службы у которого открыл собственное дело - Фабрика И Е Кузнецова на Волхове.
__________________

Триумф русской армии в Париже
Сергей ТРОШИН


...И скоро силою вещей
Мы очутилися в Париже,
И русский царь главой царей.

А.С. Пушкин
Пашот вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2016, 09:54 #6
Участник Форума
 
Аватар для petya
 
Регистрация: 30.10.2013
Адрес: москва
Сообщений: 1,627
Репутация: 69425
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Пашот Посмотреть сообщение
Иван Емельянович Кузнецов - двоюродный брат Матвея Сидоровича. После службы у которого открыл собственное дело - Фабрика И Е Кузнецова на Волхове.
Я бы не сказал, что И.Е. и М.С.Кузнецовы были двоюродные братья. Их деды были родными братьями, отцы уже двоюродными. Третье поколение, значит троюродные. В принципе седьмая вода на киселе, только фамилии одинаковые. В самом начале XX века даже судились друг с другом.
petya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2016, 21:19 #7
Участник Форума
 
Аватар для Serg_guard
 
Регистрация: 06.08.2009
Адрес: Москва-Пушкин
Сообщений: 705
Репутация: 71248
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от petya Посмотреть сообщение
Я бы не сказал, что И.Е. и М.С.Кузнецовы были двоюродные братья. Их деды были родными братьями, отцы уже двоюродными. Третье поколение, значит троюродные. В принципе седьмая вода на киселе, только фамилии одинаковые. В самом начале XX века даже судились друг с другом.
Почти правильно!
Небольшое уточнение:
Есть такой замечательный человек Борис Александрович Кузнецов - он внук Ивана Емельяновича. Недавно он дописал и издал свою книгу "Иван Емельянович Кузнецов. Новгородский король российского фарфор..."
Он разобрался в своих корнях. См. с. 34:
у Терентия Кузнецова и его первой жены Агафьи Кузнецовой было два сына - Сидор и Никон (Николай). В 1816 году после тяжёлых родов (Никона) умирает Агафья Кузнецова, а младенец Никон умирает через полгода.

Терентий женится второй раз. От второго брака родился сын - Емельян (Терентьевич).

Следовательно, Емельян и Сидор - родные братья по отцу, но сводные по матери.
Сидор с детства не любил Емельяна, который был моложе его на 17 лет

Соответственно, Матвей Сидорович и Иван Емельянович всё равно двоюродные братья. Дед родной один - Терентий Яковлевич (1782-1848)


пыс. Клеймо хорошее!
__________________
С уважением, С.Н. / СК /
Serg_guard вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2016, 22:13 #8
Участник Форума
 
Аватар для petya
 
Регистрация: 30.10.2013
Адрес: москва
Сообщений: 1,627
Репутация: 69425
По умолчанию

Спасибо. Очень интересно. Только вот Никон, это греческое имя - Победоносец. Никакого отношения к Николаю не имеющее. Вокруг господ Кузнецовых много вопросов. "Мутная семейка".
petya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2016, 23:06 #9
Участник Форума
 
Аватар для Serg_guard
 
Регистрация: 06.08.2009
Адрес: Москва-Пушкин
Сообщений: 705
Репутация: 71248
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от petya Посмотреть сообщение
Спасибо. Очень интересно. Только вот Никон, это греческое имя - Победоносец. Никакого отношения к Николаю не имеющее. Вокруг господ Кузнецовых много вопросов. "Мутная семейка".
Здесь я всего лишь процитировал Бориса Александровича Кузнецова
Кузнецовы - старообрядцы
У него написано - Никон (Николай)
Разбирался он по ревизским сказкам...
__________________
С уважением, С.Н. / СК /
Serg_guard вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2016, 10:07 #10
Посетитель
 
Регистрация: 28.09.2012
Сообщений: 11
Репутация: 5174
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg_guard Посмотреть сообщение
Почти правильно!
Небольшое уточнение:
Есть такой замечательный человек Борис Александрович Кузнецов - он внук Ивана Емельяновича. Недавно он дописал и издал свою книгу "Иван Емельянович Кузнецов. Новгородский король российского фарфор..."
Он разобрался в своих корнях. См. с. 34:
у Терентия Кузнецова и его первой жены Агафьи Кузнецовой было два сына - Сидор и Никон (Николай). В 1816 году после тяжёлых родов (Никона) умирает Агафья Кузнецова, а младенец Никон умирает через полгода.

Терентий женится второй раз. От второго брака родился сын - Емельян (Терентьевич).

Следовательно, Емельян и Сидор - родные братья по отцу, но сводные по матери.
Сидор с детства не любил Емельяна, который был моложе его на 17 лет

Соответственно, Матвей Сидорович и Иван Емельянович всё равно двоюродные братья. Дед родной один - Терентий Яковлевич (1782-1848)


пыс. Клеймо хорошее!
Генеалогия - не совсем тема форума, но раз вопрос поднят выскажу свое мнение. На мой взгляд в книге Бориса Александровича имеются некоторые неточности. Так, вышеупомянутый абзац на стр. 34 заканчивается предложением: "К сожалению, имя и возраст матери Емельяна установить, пока, не удалось". Значит вторая жена это только предположение?
Предположение Бориса Александровича, видимо, строится на большой разнице в возрасте между Сидором и Емельяном (примерно 17 лет.).
Смотрите, их родители поженились в 1800-1801 г. , Сидор родился только спустя 5 лет, Никон -спустя 15 лет, Емельян- спустя 20-22 года, при этом Агафье Дмитриевне не было и 40 лет.
Но на стр.661 Б.А. пишет "Предположительно, первая жена Терентия, Агафья умерла при родах в 1816 году...Данные на вторую жену Терентия Яковлевича-отсутствуют , но указано, что от второго брака родился сын Емельян Терентьевич...".
Я это дело (ЦИАМ Ф.51 Оп.21 д.11 с.412 позиция 9, как указано у Б.А.) смотрел, но подобной информации не обнаружил. (Для желающих убедиться уточняю, что надо смотреть с.420 позиция 30).
Ну и наконец, если мы посмотрим исповедные ведомости после рождение Емельяна, например за 1830, 1831 гг.(ЦИАМ Ф.203 Оп.747 д.1159,1176), то увидим, что Агафья Дмитриевна, первая (и я полагаю последняя) жена Терентия жива и исповедуется с мужем и детьми. А вот в 1832 г. она уже не значится в исповедных ведомостях, полагаю по причине смерти, поэтому и в ревизию 1834г не попала.
Такая дата смерти (думаю с моей подачи) указана в книге: «Кузнецовы. Династия. Семейное дело», Е. Галкина, Р. Мусина, 2005 г. Изд-во Галерея «Времена года».
Fert вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
кузнецов


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:44. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2020 DragonByte Technologies Ltd. ()