Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 19.05.2019, 14:55 #1
Участник Форума
 
Регистрация: 24.04.2011
Адрес: Россия, Самара
Сообщений: 209
Репутация: 2531
По умолчанию Чашка ИФЗ, 1895 г.

Доброго времени суток.

Чашка (полагаю чайная?), Императорский фарфоровый завод, 1895 г.
Максимальный диаметр 7,7 см, высота 7,4 см. Ручная роспись.
Все правильно? (собственно, здесь особо и ошибиться-то вроде негде).

Утрата позолоты совершенно незначительная. Зато… скол 5x4 мм на кромке (виден на фото) и, что хуже, от него волосяная трещина.
И вот сколько может «стоить» этот скол с трещинкой? Может кто подскажет?
Миниатюры
2270IFZ_cup-1895_.jpg   140bIFZ_cup-1895-t_.jpg   74a2IFZ_cup-1895-mark_.jpg  
Serge вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2019, 07:05 #2
Участник Форума
 
Регистрация: 24.04.2011
Адрес: Россия, Самара
Сообщений: 209
Репутация: 2531
По умолчанию

Ой!
Что ты будешь делать... Закрутился и не туда запостил - в европейский фарфор вместо русского.
Перенесите, пожалуйста".
Serge вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2019, 12:15 #3
Участник Форума
 
Регистрация: 24.04.2011
Адрес: Россия, Самара
Сообщений: 209
Репутация: 2531
По умолчанию

И помогите, пожалуйста, со следующим вопросом - кроме основного клейма на донышке имеются и еще отметины такого же цвета - внизу справа явно поставлены специально, вверху слева непонятно.
Это что либо означает?
Serge вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.06.2019, 17:55 #4
Участник Форума
 
Аватар для Olgaken
 
Регистрация: 25.02.2017
Адрес: USA С.Петербург
Сообщений: 847
Репутация: 1977392
По умолчанию Чашка ИФЗ

Цитата:
Сообщение от Serge Посмотреть сообщение
И помогите, пожалуйста, со следующим вопросом - кроме основного клейма на донышке имеются и еще отметины такого же цвета - внизу справа явно поставлены специально, вверху слева непонятно.
Это что либо означает?
Обычно это отметка копировщика при ручной росписи.
Olgaken вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2019, 01:02 #5
Участник Форума
 
Регистрация: 24.04.2011
Адрес: Россия, Самара
Сообщений: 209
Репутация: 2531
По умолчанию

Спасибо за информацию, Olgaken.


А по самой чашке кто-нибудь что-нибудь что либо сказать может?
Ну, ИФЗ, ну, 1895, это понятно. Но сколько ни искал в Интернете, ничего даже отдаленно похожего не попалось (может плохо искал).

Вот, к примеру, чайная пара ИФЗ 1904 года (см фотографию прямо тут), тоже из той коллекции. Так последних в Интернете навалом (хотя тоже без толковых описаний, хоть и продают)

А вот по той, что из топа темы, как-то совсем глухо.


P.S. Вот, попалось мнение (правда, четверть вековой давности) по тому периоду:
“Анализ литературы по теме диссертации показал, что до настоящего времени история МЗ конца XIX-начала XX вв. не получила всестороннего углубленного освещения, большинство произведений этого периода, хранящихся в музеях, осталось неизученным.”
---
Из: «Императорский фарфоровый завод в Петербурге в 1880 - 1910-х годах и его роль в развитии нового стиля в русском фарфоре». Кудрявцева Тамара Васильевна, кандидат искусствоведения, 1984, Ленинград.
Миниатюры
a2a0IFZ_cup2-1904_.jpg  
Serge вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2019, 12:26 #6
Специалист раздела Русский фарфор
 
Аватар для Люб.фарфор
 
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва, Столица, моя Москва
Сообщений: 12,192
Репутация: 26846639
По умолчанию

Ваша Чашка странная. Ничего конкретно написать нельзя.
Что это ИФЗ вопрос.
__________________
О себе: "МГЛУ второе высшее "Методика экспертной оценки антиквариата". Защита диплома на основе коллекции фарфора музея Кусково"
Автор каталожных данных «Антология русского фарфора»
Люб.фарфор на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.06.2019, 23:42 #7
Участник Форума
 
Регистрация: 24.04.2011
Адрес: Россия, Самара
Сообщений: 209
Репутация: 2531
По умолчанию

Вот и я говорю, что интересно, что это. Ищу и не могу найти аналоги.

В любом случае, могу утверждать, что это не какая ни будь подделка последних десятилетий – первый раз я видел эту коллекцию в 80-е, а может и в 70-е. Хозяин же преимущественно собирал ее с конца 40-х и по конец 60-х, а дальше уже, как говорил, фактически не занимался ею. Хотя, что, когда и как к нему попало, я в точности не знаю, конечно (кстати, большое количество разбитого, что вы тут все видели, это не то, чтобы он скупал весь мусор – это результат действия кота-диверсанта, любимицы всей той коммунальной ленинградской квартиры. Случилась та катастрофа в 70-е вроде).

Могли ли такую чашку сделать в СССР в более ранние годы? Вопрос. Но из общих соображений, мне кажется это не очень вероятным. Как и в начале XX в. в императорской России.

Вообще, ИФЗ много подделывали в старые годы? Вроде нет.
Вот, «Вену» подделывали много. В том числе и уже в XIX веке. Думается наверно и потому, что после закрытия мануфактуры не было уже юридического лица, которое кровно было бы заинтересовано в защите, и подделывали практически в открытую. А вот Майсон жестко боролся с поддельщиками.

Мне кажется, что заниматься подделкой клейм такого «юридического лица», как ИФЗ до падения монархии было чревато. А в СССР этому препятствовали уже другие причины (по крайней мере, в открытую на заводе). Разве что в ближнем зарубежье? К примеру, в Риге в 20-е?

Вот и возникает вопрос что это такое.
Кстати, вроде ИФЗ как раз в те последние годы XIX века был в глубоком упадке.
До тех пор, пока в 1900 не провалил Всемирную выставку.
После чего директор завода был уволен и положением на заводе опять начали интересоваться на уровне 1-го лица государства. Может в этом все дело? ИФЗ периода упадка…
IMHO, sure. Лично я могу написать только это. Поправьте, если что.

Если тут будут высказаны еще мнения, буду рад.
Serge вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2019, 13:17 #8
Специалист раздела Русский фарфор
 
Аватар для Люб.фарфор
 
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва, Столица, моя Москва
Сообщений: 12,192
Репутация: 26846639
По умолчанию

Чашка сама по стилистике это время Александра Первого, в России, аналог Франции - 1810-е — 1820-е гг.
В 1895 год не вписывается.
На ИФЗ в поздние годы (1910-е) делались копии старых предметов (к 300—летию дома Романовых), но качество было супер.
Здесь же среднее качество.

Сделайте фото в других ракурсах.

А по-поводу рассказа о котах и коллекциях — это лишнее для атрибуции. Это не факты, а литературное эссе.
__________________
О себе: "МГЛУ второе высшее "Методика экспертной оценки антиквариата". Защита диплома на основе коллекции фарфора музея Кусково"
Автор каталожных данных «Антология русского фарфора»
Люб.фарфор на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2019, 14:25 #9
Специалист раздела Русский фарфор
 
Аватар для Люб.фарфор
 
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва, Столица, моя Москва
Сообщений: 12,192
Репутация: 26846639
По умолчанию

Хочу здесь показать формы 1820-х гг. (Период правления А I и начала Н I

И чашку формы правления А III 1889 г. расписанную позднее.

В принципе, вполне возможно, что Ваша Чашка ИФЗ. Делали повторы своей продукции, например, под заказ.

Но лучше, конечно, в ГИМе проконсультироваться.
Миниатюры
24b2E19BEA59-A2A1-4400-8D45-89B61F7C3514.jpeg   ce2eD834D752-5099-497A-889C-302D6ABCE4DD.jpeg   ba2fE73DD2DC-8CD2-4FB7-9C82-79F2B27395BF.jpg   f76f19EACCF5-6CEC-4656-864B-B2EEC32801B1.jpg  
__________________
О себе: "МГЛУ второе высшее "Методика экспертной оценки антиквариата". Защита диплома на основе коллекции фарфора музея Кусково"
Автор каталожных данных «Антология русского фарфора»
Люб.фарфор на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.06.2019, 14:50 #10
Участник Форума
 
Аватар для Solovlad
 
Регистрация: 19.08.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 10,310
Репутация: 6187163
По умолчанию

Доброго времени.
Полагаю, предмет аутентичный, форма переработана, а роспись выполнена позже, годов 10-х.
С ув.
Solovlad вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:11. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()