[Spinoza]

Сообщение от borinatar Почему же перебор, это же не я придумал. Как раз таки изображение и поклонение чему-то/кому-то "святому" кроме самого Бога и есть идолопоклонничество. Да и в самом христианстве к поклонению иконам и образам не всегда было однозначным загляните на пример в протестантские церкви сегодня или поинтересуйтесь иконоборческими движениями на протяжении и более ранней христианской истории в том числе и в православии.

Ну всяких движений было множество во всех религиях - причем даже очень интересных - скопцов, хлыстов, душителей в Индии - из современных секта Бога попугая Кузи.. Но просто как рядовой верующий - хотелось бы иметь какую вещь - символ веры. Я думаю этого же хотелось и бедным девочкам в последние ужасные моменты их жизни..

[borinatar]

Nika-1, я не знаю на каком языке вы эту информацию нашли, но поняли вы ее совершенно не верно.
Тот медальон который вы показали действительно нашли при раскопках в Собиборе, но не известно кому он принадлежал.

Сообщение от Nika-1 Медальон найденный на раскопках Собибора принадлежал погибшей еврейской девочке Каролине Коэн.

Медальон который принадлежал Каролине Коен выглядит по другому, он треугольной формы , на лицевой стороне буква `ה (начальная буква имени Бога) и три магедавида. На тыльной стороне надпись "мазаль тов" на иврите, Франкфурт А.М. на немецком и дата рождения по которой и идентифицировано имя Каролины Коэн, которая действительно в ноябре 1941 была депортирована из Франкфурта в Минское гетто. Дальнейшая судьба Каролины не известна (по документам) и не ясно как ее кулон попал в Собибор, с ней или с кем то из ее близких. Исследователи не знают она погибла в Минске или в Собиборе.

Сообщение от Nika-1 Идентичный кулон принадлежал другой девушке из Франкфурта.Она упоминается в дневнике Анны Франк, которая также родилась в городе Франкфурт.

Это к сожалению тоже не верная информация, Анна Франк не упоминала Каролину Коэн в своем дневнике и я не нашел информацию если она упоминала другую девушку из Франкфурта. Но есть статья в которой кузен Анны Франк показывает точно такой же медальон Анны Франк, только с ее датой рождения (разница в 3 недели с Каролиной). Так как Анна Франк тоже родилась во Франкфурте на Майне то возможно и состояли в каком то родстве если в день рождения получили от кого то одинаковые медальоны.

Сообщение от Nika-1 После того, как СМИ показали находки Собибора было получено несколько запросов от членов семей из Франкфурта,которые искали своих погибших близких по таким медальонам ,которые в свое время те получали при рождении.

Во всех статьях что я нашел на эту тему речь идет лишь о этих конкретных двух кулонах, а о каких то других подобных кулонах которые предъявили родственники погибших речи не идет. Будьте добры покажите ссылку где вы это прочли?
На иврите (видео здесь тоже что и в английской статье)
На английском
https://www.timesofisrael.com/pendan...at-death-camp/

[Лёня]

borinatar, как это хорошо, что в Израиле не только хранят память, но и выясняют такие вот мелочи.
Касавшиеся конкретных погибших людей.

[borinatar]

Сообщение от Spinoza Но просто как рядовой верующий - хотелось бы иметь какую вещь - символ веры. Я думаю этого же хотелось и бедным девочкам в последние ужасные моменты их жизни..

Символы веры у всех разные и все они совершенно, на мой взгляд, легитимные. Символы эти приобретаются при разных обстоятельствах и не всегда эти символы имеют материальную оболочку.
И еще раз хотел бы повторить по теме обсуждаемого здесь предмета, я НЕ УТВЕРЖДАЮ что подобный медальон не мог принадлежать еврею, люди по разному выражают свою веру. И вполне возможно что желая быть похожими на соседей перенимают от них те или иные обычаи. Не исключено что не особо религиозные евреи проявляли свою идентичность именно таким образом. Например сегодня в Израиле и в Западных странах евреи ставя новогоднюю елочку украшают ее магендавидом, ханукией, севивонами, кувшинчиками и другими атрибутами Хануки (не вдаваясь в социальные причины этих новых традиций). Но все это не превращает новогоднюю елку в предмет иудаики:-))
Но я ОДНОЗНАЧНО УТВЕРЖДАЮ этот медальон и подобный ему, как и любое другое ювелирное украшение (включая медальоны Каролины Коэн и Анны Франк) НЕ являются предметами иудаики!!!
К предметам иудаики относятся ИСКЛЮЧИТЕЛьНО предметы тем или иным образам относящиеся к еврейским религиозным обрядам и традициям. Всякого рода ювелирные украшения и другие сувениры с еврейскими символами, картины изображающие евреев и еврейский быт и прочее относятся к так называемым Jewish Art/Israeli Art/ и тому подобные определения.

[Nika-1]

Не получилось сразу поставить два медальона ,исправить тему возможности нет.Вы правы
именно второй медальон принадлежал Коралине.
Подробности в данной теме мне казались излишними.Найденные украшение в Собиборе это практически все ,что осталось от погибших в газовых камерах.
Не посчитала это принципиальным,что бы подправлять другим сообщением.
Информация с сайта музея Яд Вашем

[borinatar]

Лёня,

Сообщение от Лёня как это хорошо, что в Израиле не только хранят память, но и выясняют такие вот мелочи. Касавшиеся конкретных погибших людей.

Да в Израиле есть целый институт который занимается исследование и увековечиванием памяти жертв Холокоста одно из направлений их работы это установит поименно всех жертв. На сегодняшний день известны 4.800.000 имен из около 6.000.000. уничтоженных нацистами евреев.
С недавнего времени архив имен доступен для поиска в интернете

[Spinoza]

Сообщение от borinatar Но я ОДНОЗНАЧНО УТВЕРЖДАЮ этот медальон и подобный ему, как и любое другое ювелирное украшение (включая медальоны Каролины Коэн и Анны Франк) НЕ являются предметами иудаики!!!

Брат
borinatar, мы верим вам.. Но по своему будем считать - надевая эти предметы на себя будем ощущать поддержку от Бога - не даром Иисус Христос был евреем..

[borinatar]

Сообщение от Spinoza Брат borinatar, мы верим вам.. Но по своему будем считать - надевая эти предметы на себя будем ощущать поддержку от Бога - не даром Иисус Христос был евреем..

[borinatar]

Сообщение от Nika-1 Информация с сайта музея Яд Вашем

спасибо за информацию

[Кальмар]

тот медальон, с первого фото, с не родным кольцом
их... несколько было - в шкатулке, одинаковые, были во времена СССР привезены из Израиля
сувенир,
я нашел
как вам еще объяснить
какие секреты раскрыть
ключ от квартиры?

были проданы по простому, а вот мошеннство с кольцами это этап дальнейший, не ко мне.

так яснее?