Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 09.11.2019, 13:10 #11
Модератор Форума
 
Аватар для Bekas
 
Регистрация: 08.01.2011
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 14,089
Репутация: 1072633
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Колбасьев Посмотреть сообщение
сведения о массовой подделки клейм в 19 в, начиная с Фаберже, встречающиеся во многих источниках, это просто миф?
Артем, я полагаю, что нет оснований не верить этим сведениям. Речь об этом идет во многих документах. Однако в данном случае явных признаков подделки я не вижу. Если бы клейма не были столь деформированы в процессе бытования, можно было бы сказать точнее.
__________________
"Никто не знает настоящей правды" (с)
Bekas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2019, 22:17 #12
Модератор Форума, Специалист раздела "Советское серебро"
 
Аватар для alexenys64
 
Регистрация: 17.04.2012
Адрес: Москва ,Моск. обл.
Сообщений: 10,880
Репутация: 815752
По умолчанию

Как подделывали клейма ...так и будут подделывать...хоть в 19 веке ...хоть в 21 -ом ...сколько поддельных клейм 84 одному богу известно....всем хотелось без пошлины продать предмет... страшно...боязно...но что делать..
__________________
жизнь интересная штука.........
alexenys64 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2019, 08:27 #13
Специалист раздела "Русское серебро"
 
Аватар для Колбасьев
 
Регистрация: 22.06.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 5,524
Репутация: 224145
По умолчанию

Известный большой тройник 1897 г вильнюсского Липмана скорей всего тоже из этой же серии. Не могли на санкт-петербургском Монетном дворе такое клеймо сделать, но выглядит неплохо, даже отдалённо нельзя сравнить с клеймом в теме, сделанным кустарным образом на коленке.
Миниатюры
0a4b$_190_01.JPG   3390$_190_02.JPG  
Колбасьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2019, 09:59 #14
Участник Форума
 
Аватар для голубок
 
Регистрация: 05.02.2017
Адрес: киров
Сообщений: 3,931
Репутация: 480667
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Колбасьев Посмотреть сообщение
Известный большой тройник 1897 г вильнюсского Липмана скорей всего тоже из этой же серии. Не могли на санкт-петербургском Монетном дворе такое клеймо сделать, но выглядит неплохо, даже отдалённо нельзя сравнить с клеймом в теме, сделанным кустарным образом на коленке.
Есть и другое клеймо.
Миниатюры
e0b42019-11-10 09.51.14.png  
голубок на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2019, 13:47 #15
Исследователь истории Русского серебряного дела
 
Аватар для Андрей 62
 
Регистрация: 02.11.2015
Адрес: Новосибирск, наукоград Кольцово
Сообщений: 2,787
Репутация: 458480
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Колбасьев Посмотреть сообщение
Известный большой тройник 1897 г вильнюсского Липмана скорей всего тоже из этой же серии.
Ровненьких и красивых клейм Одессы и Вильно 1897 года хватает.
Может, конечно, клеймо ТС и подделка, но вот работать в Кам.Под. где не думаю что было изобилие мастеров, где ты на виду и при этом подделывать. Уход от пошлины вообще выгоден при больших партиях, но что-то не встречалось много изделий этого города тех лет. Двойник подделать проще.
__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев)
Андрей 62 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2019, 13:49 #16
Исследователь истории Русского серебряного дела
 
Аватар для Андрей 62
 
Регистрация: 02.11.2015
Адрес: Новосибирск, наукоград Кольцово
Сообщений: 2,787
Репутация: 458480
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от solo1 Посмотреть сообщение
по городскому клейму
Не могли бы вы максимально точно измерить размеры клейма?
__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев)
Андрей 62 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2019, 13:54 #17
Участник Форума
 
Аватар для голубок
 
Регистрация: 05.02.2017
Адрес: киров
Сообщений: 3,931
Репутация: 480667
По умолчанию

...
Миниатюры
15cf2019-11-10 13.42.55.png   36172019-11-10 13.43.38.png   8ffb2019-11-10 13.41.28.png  
голубок на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2019, 14:04 #18
Специалист раздела "Русское серебро"
 
Аватар для Колбасьев
 
Регистрация: 22.06.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 5,524
Репутация: 224145
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 62 Посмотреть сообщение
где не думаю что было изобилие мастеров, где ты на виду и при этом подделывать.
Вы слишком недооцениваете сноровку и изобретательность рабиновичей, липманов, файнгольдов и пр., какие-то они у вас совсем недотёпы наивные
Колбасьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2019, 14:18 #19
Специалист раздела "Русское серебро"
 
Аватар для Колбасьев
 
Регистрация: 22.06.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 5,524
Репутация: 224145
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 62 Посмотреть сообщение
работать в Кам.Под. где не думаю что было изобилие мастеров
Выскажусь более понятно - наивно полагать, что работая в Кам-Под, мастер, желающий сфальсифицировать пробирное клеймо, понятное дело пробивал его не на предметы с собственным именником, и сбывал этот товар совсем не в своём магазине.

Последний раз редактировалось Колбасьев; 10.11.2019 в 14:19.
Колбасьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2019, 14:51 #20
Исследователь истории Русского серебряного дела
 
Аватар для Андрей 62
 
Регистрация: 02.11.2015
Адрес: Новосибирск, наукоград Кольцово
Сообщений: 2,787
Репутация: 458480
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Колбасьев Посмотреть сообщение
мастер, желающий сфальсифицировать пробирное клеймо, понятное дело пробивал его не на предметы с собственным именником, и сбывал этот товар совсем не в своём магазине.
Не сложно рассуждать категориями: "понятное дело", "возможно", "конечно же", "наверняка"... Вам государево клеймо не понравилось. Мне оно видится просто сильно пострадавшим. Время покажет. Больше интересно куда рисочки подевались и не только в К.Подольском.
В те годы было не так страшно попасться с сомнительными клеймами как с низкопробным серебром. Да и выделка не должна быть дороже овчинки. Куда как проще налепить клейма на контрабандный импорт.
__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев)
Андрей 62 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:51. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2020 DragonByte Technologies Ltd. ()