Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование



Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 23.10.2018, 23:00 #1
Посетитель
 
Регистрация: 23.10.2018
Адрес: Подольск
Сообщений: 75
Репутация: 3812
По умолчанию Перстень стальной в золото оправленный с печатью.

Здравствуйте!
Помогите атрибутировать колечко. Проба и клеймо отсутствуют.
Что я думаю.
Стальное кольцо оправленное и украшенное золотом.
1. Герб принадлежал родственнику пастора Фирхуффа, военному.
2. Изготовлен туляком оружейником. ( возможно Иваном Федоровым или его отцом)
3. Год изготовления: конец 18, начало 19 века.
Очень заинтересован Вашим мнением.
Миниатюры
d65aIMG_20180919_122607_051.jpg   6f31Вот вроде нашел у Мюллера Vierhuff (Фирхуфф). Кто-то из военных - родственников пастора Карл.jpg   14e1IMG_20180820_111709.jpg   d993IMG_20180820_111806.jpg   8a2fIMG_20180820_111850.jpg  

16e3IMG_20180820_105415.jpg  
Печать вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2018, 08:37 #2
Посетитель
 
Регистрация: 23.10.2018
Адрес: Подольск
Сообщений: 75
Репутация: 3812
По умолчанию

На днях заберу экспертное заключение из КИМа, ознакомлю.
Не все мои умазаключения по кольцу совпали с мнением экспертов.

С уважением.
Печать вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2018, 11:05 #3
Модератор раздела "Ювелирные изделия и украшения"
 
Аватар для Лёня
 
Регистрация: 01.04.2009
Адрес: Рига,Латвия.
Сообщений: 21,170
Репутация: 7567697
По умолчанию

У меня есть подозрение,что вещь современная.
В 90-ых делали много всякого с гербами.
Всем хотелось фамильный герб.
Чтоб массивно и с блеском.
Лёня вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2018, 11:24 #4
Посетитель
 
Регистрация: 23.10.2018
Адрес: Подольск
Сообщений: 75
Репутация: 3812
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лёня Посмотреть сообщение
У меня есть подозрение,что вещь современная.
В 90-ых делали много всякого с гербами.
Всем хотелось фамильный герб.
Чтоб массивно и с блеском.
Леонид, то что персткнь не новодел, это точно, на днях покажу акт экспертизы от Кремлевского Исторического Музея. Да и геральдисты настаивают на том, что площадка перстня выполнена в начале 19 века.
Вечером полно опишу(покажу) что я выяснил.
С уважением.
Печать вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2018, 14:19 #5
Участник Форума
 
Регистрация: 08.02.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,689
Репутация: 841541
По умолчанию

От какого музея? Уже очень хочется этот акт почитать.
Gudvin67 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2018, 14:25 #6
Посетитель
 
Регистрация: 23.10.2018
Адрес: Подольск
Сообщений: 75
Репутация: 3812
По умолчанию

Понимаю иронию, Кремлевский поставил сознательно, т.к. для людей несведущих сразу понятно о чем речь. А так, да Государственный.
Скоро почитаете.
Печать вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2018, 20:53 #7
Участник Форума
 
Регистрация: 08.02.2015
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,689
Репутация: 841541
По умолчанию

Ну, ждем. И, кстати, Лёня, совсем не Леонид
Gudvin67 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2018, 22:16 #8
Посетитель
 
Регистрация: 23.10.2018
Адрес: Подольск
Сообщений: 75
Репутация: 3812
По умолчанию

Ну вот добрался до компа.
На первый взгляд, заключение экспертизы соответствует тем данным, которые выявлены, см. приложенные фото.
Но, изучая детей и внуков пастора, я не нашел ни одного военного.
Правда информации нет вообще по Юлиусу(сын), но он умер молодым и врядли мог заслужить награды, которые изображены на гербе.
Биографию и герб пастора взял из гербовника Мюллера.
Если эксперты правы, то на мой взгляд перстень сделан либо Иван Федоров или его ученик.
На фото с перстнем (коллекция ГИМа, выставка партикулярных изделий 2015-2016) видно некоторое сходство изделий. Да и составы перстней преимущественно совпадают.
Думаю, не лишним будет пройти экспертизу в Эрмитаже, если кто знает тлф экспертизы музея, сообщите.

С уважением, Игорь.
Миниатюры
5102Y873OSVzebg.jpg   699cFHdYzCAnG4E.jpg   d599WBdZzkSHGNI.jpg   ccb0180810113213375.jpg   8644IMG_20180919_122607_051.jpg  

2ef3Иван Федоров Кольцо Тула.jpg  
Печать вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2018, 22:58 #9
Модератор раздела "Ювелирные изделия и украшения"
 
Аватар для Лёня
 
Регистрация: 01.04.2009
Адрес: Рига,Латвия.
Сообщений: 21,170
Репутация: 7567697
По умолчанию

Вы меня простите, стилистика розочек современная на кольце.
А как я люблю говорить, - стиль рулит.
И потом: какие гербы у пасторов?
Все знают, что в пасторы да священники шли младшие сыновья, не получившие ни герба, ни наследства...Ведь прихожане хорошо кормили)

Последний раз редактировалось Лёня; 01.11.2018 в 23:00.
Лёня вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2018, 23:05 #10
Посетитель
 
Регистрация: 23.10.2018
Адрес: Подольск
Сообщений: 75
Репутация: 3812
По умолчанию

Стиль как раз в РИ,- середина 19 века, в европе конец 18. А герб как и есть пасторский посмотрите на оригинал от мюллера.
Миниатюры
41b0Вот вроде нашел у Мюллера Vierhuff (Фирхуфф). Кто-то из военных - родственников пастора Карл.jpg  
Печать вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:36. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()