[Nio]

Добрый день.
Можно ли считать приведенные клейма на эмалевых предметах мастерской Матрёны Андреевой? Помню на одном из форумов было мнение ,что Андреева не работала с эмалью.

[Андрей 62]

Здравствуйте!
Вероятно, вопросов по эмалям нет…
Муж Матрены, СДМ Иван Андреевич Андреев, умер в 1883 году.
Клейма МА в прямоугольнике на ложках мне встретились только с 1893 года.
В конце 19 века встречается овальное клеймо «МА» не на ложках. С ним часто связывают хозяйку ювелирного заведения Марию Адлер, вдову Вильгельма Адлера, но информация что она трудилась в 20 веке мне не попадалась.
В конце 19 века Матрена начинает использовать клеймо «МАА». В период первого кокошника их много.
В начале 20 века клеймо «МА» на обычных ложках не встречалось.
У Андреевых было два производства.
Могла ли Матрена в какой то год попробовать работать с эмалью? Возможно.
Могла ли Матрена в период первого кокошника в какой то год поменять клеймо с «МАА» на «МА» или иметь два клейма? Теоретически возможно, но нет изобилия клейм «МА» на ложках.
Других претендентов в АК на клеймо «МА» в этот период не встречалось, но это ничего не значит. Есть же, например, атрибуции клейм «СК» как Семен Казаков, а упоминаний о нем в АК нет. Один раз встретился на выставке и то как Семен КазаНов, а изделия с клеймами есть. Да и других инкогнито не мало.
Так что, вероятно, вопрос пока останется открытым).

[голубок]

А может такой вариант рассмотреть. Был мастер: АЛЕКСАНДРОВ Михаил, влад. ремесленного заведения зол. и сер. изд. Известен в 1883–1908 гг. Посуда. Скань, эмаль. 1895: юв. завед., Тихвинская, д. Александрова. Постникова—Лосева: клеймо № 2653.
Ложки с эмалью он изготавливал. Правда, на них клеймо МИА. Может он в какой-нибудь период использовал клеймо МА?

[Андрей 62]

Сообщение от голубок Был мастер: АЛЕКСАНДРОВ Михаил, влад. ремесленного заведения зол. и сер. изд.

Может и был, но мне, к сожалению, неизвестен. Среди ювелиров и ЗДМ в АК с 1870-х и до 1896 г. встречается Михаил Александров, и даже не один. Если хотите выбирать среди ювелиров, то, пожалуйста, там много "МА").
Изделия с клеймом "МИА" (ложки, эмаль, все до 1908г.) проходили и на АФ. Возможно это тот же мастер, что и "МА", согласен. Варианты для поисков есть, время покажет. Конечно, хочется более точной атрибуции, а не так, например, как ювелиру Ивану Распопову, умершему ещё в 19 веке, приписывают серебряные изделия с эмалью после 1908 г.

[голубок]

Андрей 62, да, здесь надо узнавать, откуда появился Александров Михаил, которого нет в АК. А есть у Скурлова и Иванова: "Александров Михаил
Владелец ремесленного заведения золотых и серебряных дел, 1883— 1910. Москва. Инициалы па клейме: М А вдавленное".
А Матрёна вряд ли могла, одно имя чего стоит.

[Андрей 62]

Сообщение от голубок здесь надо узнавать, откуда появился Александров Михаил

Откуда именно он появился я примерно представляю, а вот откуда появлялась информация в указанных Вами справочниках и насколько её считать достоверной это личное дело каждого. Кому то надо просто привязать какое то клеймо к какому то человеку- да и ладно, пусть висит. Иметь желание, интерес и постараться разобраться как было действительно с учетом появляющейся информации после выхода справочников- это совсем другое. У меня не на ложках клейма "МА" есть только начала 1880-х, на скани, более нет. Нет и "МИА" дококошного периода. Так что же мне искать? Клейма ЗДМ "МА"? Удачи в поисках!

[Nio]

Сообщение от Андрей 62 Может и был, но мне, к сожалению, неизвестен. Среди ювелиров и ЗДМ в АК с 1870-х и до 1896 г. встречается Михаил Александров

Михаил Александров встречается в 1897 ,Тихвинская д.Александрова .В то время на Тихвинской улице в собственном доме живет Александров Илларион Александрович до 1900 года в АК ювелир (завед.),в 1901 - серебряное заведение ,с 1906 - зол.сер. изделия.
Можно предположить ,что и Михаил Александров продолжал работать и в начале ХХ века,но в АК по каким-то причинам не попал.

[Андрей 62]

Сообщение от Nio с 1906 - зол.сер. изделия.

Возможно, это выборный московского ремесленного сословия Александров ИЛЬЯ Александрович, СДМ. Скурлов, вероятно, смело соединил ювелира Иллариона и СДМ Илью Александровых в одну личность).
Предполагать можно всё, но вот уровень возможной ошибки. Насколько я понимаю есть только три изделия "МА", левый кокошник. Михаил Александров встречался только как ювелир, ЗДМ в дококошный период. Предположение, без подтверждения, увы, так и остается предположением.

[Nio]

Сообщение от Андрей 62 Возможно, это выборный московского ремесленного сословия Александров ИЛЬЯ Александрович

Да ,скорее всего так и есть .Вы правы!

[Андрей 62]

Сообщение от Nio есть

Будем отгадывать чья мастерская?)))