[Doctor03]

Сообщение от Solovlad Доброго времени, коллега. У меня к Вам вопрос. У Вас есть неоспоримые доказательства отнести эту тарелку в разряд подделок? Не уверен. Приведу несколько контр доводов, они же вопросы. Данная тарелка есть полный аналог подделки, где проставлена поддельная марка, имитирующая марку ИФЗ? А может это подделка под продукцию фабрики Гарднера? Бельё соответствует оригинальной тарелке? Размеры той и другой совпадают? Палитра на той и другой соответствует? Декор борта тарелок совпадает? Ответьте пожалуйста. И если будет получен исчерпывающий ответ-утверждение о подделке на предлагаемые вопросы, то с большой долей ответственности можно будет оставить этот предмет в данном разделе. С ув.

Насколько я в курсе, орденские сервизы заказывали только ИФЗ, ни Гарднер, ни тем более Кузекцов не имели права их производить (это же не ширпотреб, а гос атрибутика)

[alekberk]

Сведения спорные. Гарднер как раз то их и изготавливал.
Про Корниловых не скажу, хотя у меня имеется орденская тарелка с клеймом Корниловых. А Кузнецов делал доделки к дворцовым сервизам. Не часто, но делал

[Doctor03]

Да, вы правы. Поздние версии изготавливались Гарднером. Я почему-то подумал про Павла, который сделал статуты русских орденов более четкими и строгими, ввел стандарты для Капитула на внешний вид орденов (до него всякий мог изготовить на заказ звезду размером в тарелку и украсить ее бриллиантами на сколько денег хватит. А Павел ввел правила - орден выдавался из Капитула и возвращался туда же после смерти владельца. Вот я и подумал, что орденский сервиз = это не ширпотреб, который в лавке у купца купить можно, а изготавливаться должен под присмотром Капитула и ставится на стол только в орденский праздник для господ кавалеров.

[Doctor03]

Хорошая статья по теме - Багдасарова "Орденские сервизы" https://faleristika.info/?p=2533

При Екатерине все началось с Гарднера, потом и британцы и немцы отметились и ИФЗ
В результате (цитата из источника) В учётных записях по Сервизной кладовой Зимнего дворца Орденские сервизы называются первыми, что подчеркивает их приоритет относительно других фарфоровых ансамблей. Такой порядок выдержан, например, в книге «О приходе фарфоровой, фаянсовой, хрустальной и прочей посуды за 1857 год»[32] и в описи кладовых Зимнего дворца от 1885 года, созданной писателем и искусствоведом Д. В. Григоровичем (раздел «Гончарное дело»)[33]. Впечатляет общее количество вещей, хранившихся в зимнедворской кладовой в конце XIX столетия. Тогда Орденские сервизы насчитывали: Георгиевский – «тысяча триста пятьдесят четыре предмета», Андреевский – «тысячу пятьсот двадцать предметов», Александровский – «тысяча двести тридцать два предмета», Владимирский – «две тысячи семьсот двадцать восемь предметов»[34].

Заметим, что в указанной выше описи 1885 года при подсчёте предметов «Сервиза столового ордена св. Андрея» учитывались как русские, так и европейские изделия. Общий комплекс составили: вещи основного гарднеровского состава периода правления Екатерины II и императорские изделия времени Николая I; произведения мейсенского Андреевского сервиза и доделки к нему петербургского завода, а также «предметы, поднесенные королевой английской Викторией, английского производства, фабрики Даниель»[35]. Надо полагать, что в XIX веке при сервировке столов тематический фарфор разных производств мог быть представлен в единых композициях, хотя в конце XVIII столетия за такую «путаницу» Придворная контора, и в частности обер-гофмаршал граф Н. П. Шереметев, получали замечания лично от императора Павла I, который «не любил, когда за столом смешивали различные сервизы»[36].

Так что рекомендую к ознакомлению, тем более - хорошая библиография

[Алесио]

Ваза 1830-40 х и марка ЕII про остальное молчу

[Алесио]

.

[Алесио]

Новокрас, возможно и белье не старое. Продают как "Пасхальное фарфоровое яйцо царская Россия Александр III 1883 Ифз"

[Алесио]

Выдают за "Агитационная живопись РСФСР тарелка. Кузнецова Чёрная метка Серп и Молот 1924 г."

[ksan85]

обсуждение https://www.antik-forum.ru/forum/sho...d.php?t=484646
Высота 9 см, диаметр 22 см, марка отсутствует.

Сообщение от Минотавр Лет 15-20 назад.

Сообщение от Люб.фарфор Это делается в США в настоящее время.

[Люб.фарфор]

.