[tigris]

Сообщение от Norr ..))) Тигрис..золотой рельеф это уже другой способ....это мастика...)) На самом деле в живописи на фарфоре очень много технологических нюансов.Этим она и сложна.

Я так и понял что в данном случае использовались различные способы нанесения золочения. В золочённых частях герба (корона, скипетр, держава) золочение имеет рельефность, т.е. большую толщину чем на "каёмках". Соответственно в частях герба скорее всего использовалась более густая "масса" для золочения, как Вы указали - мастика. А на "каёмках" очевидно использовалась более жидкая масса, типа амальгамы.

[tigris]

Сообщение от kadetyar Самые распространенные предметы от ИФЗ, раньше их скупали под "агитационные" новоделы, лет 5-6 назад продал стопку таких без трещин по 6 тысруб за штуку

Я ни одним словом не говорил что это "стулья из дворца". Я не утверждал что это что-то особенно уникальное. Просто нашлись эти тарелки, так как они явно не относятся к меня интересующим темам их я скорее всего буду отдавать, но перед этим желательно узнать что это такое и как их отдавать. Да и просто было интересно узнать о самих тарелках, о техниках применённых на них. Как видите по этой теме - многое я уже узнал...
Империя была огромная, та-же "вертикаль власти" насчитывала очень большое количество должностных лиц. Возможно подобных тарелок и было изготовлено очень большое количество, но они явно не продавались в магазинах, да и прошло много времени. Возможно в Ваших краях постоянно попадается стопками казённая посуда 19-го века, но у нас только периодически и как правило в виде отдельных предметов, при чём гражданских а не казённых.

Вы не подскажете для кого или чего (учреждение, ведомство, яхта, что-то иное) были заказаны подобные тарелки? Если в Ваших краях их так много, значит должно быть чётко известно их изначальное происхождение.

[tigris]

Сообщение от bob_ С подобным гербом продавалась тарелка на аукционе "Русская эмаль" от 23 апреля 2014 года лот 188. Там она описана так: " Россия, Санкт-Петербург, Императорский фарфоровый завод, 1825-1855 гг. Вероятно, эта тарелка входила в состав сервиза для одной из императорских или великокняжеских резиденций. Аналогичные экземпляры хранятся в Гатчинском дворце-музее и в Государственном Эрмитаже."

Спасибо за подсказку! Думаю что мои тарелки более утилитарны чем те, что входили в состав сервизов императорских и великокняжеских резиденций. Но они явно казённые и пользовались ими очевидно государевы люди...

[bob_]

На одном из аукционов похожую тарелку атрибутируют и так:"Дворцовая тарелка.
Российская империя. 1906 год.
Императорский фарфоровый завод.
Диаметр - 217 мм..
Фарфор, полихромная роспись.
На обратной стороне тарелки печатная марка Императорского фарфорового завода зеленого цвета:
вензель «Н-II» и год «1906».
Сохранность отличная.

300 y.e."

[Norr]

Сообщение от Мойша Ваза 1831 года и это цировка!

Я же сказал ,что уточню позднее....)))
Сейчас всё почему то относят к цировке...)))) Я же не говорил,что её нет...помимо неё идёт травление кислотой...

[Norr]

Сообщение от tigris травили сам фарфор, скажем, перед нанесением глазури или после обжига в печах...

Тигрис...Вы сами всё прекрасно знаете...всё совершенно верно...
Я образно сказал фарфор....конечно обрабатывают глазурь.

[Norr]

Более явный пример травления кислотой.К сожалению не могу сейчас найти более хороших фотографий.

п.с. Мойша...я понял о чём говорите.Там интересный момент я очень тщательно его рассматривал на многих вещах ...они зачастую под цировку так же травили кислотой.Это хорошо заметно когда вещь разбита в местах с золотом и тогда можно уследить...я попытаюсь найти фотографию которую я себе специально делал именно по данному вопросу......просто очень много всевозможных дисков и нужное как всегда не найти...))

[tigris]

Извиняюсь за столь долгое отсутствие, был в конкретных "запарах", куча событий, куча неотложных дел...
К примеру, фирма моего брата получила заказ на полную реконструкцию 5-ти этажного дома конца 19-го века под продажу квартир. Так как там присутствуют элементы подлежащие обязательной реставрации и т.д. надо было кое что выяснить, найти кое-каких специалистов и т.д.
Мне очень понравились "натюрморты" на потолке квартиры 2-го этажа. Бутылки вина... Выставлю на свой страх и риск несколько фотографий. (Фотографии получились не очень, делались обычной мыльницей при плохом освещении. На следующей неделе пойду и сделаю нормальные картинки...)

Надеюсь что за отход от основной темы меня не очень строго "отрехтуют"...

[tigris]

Сообщение от Norr Тигрис...Вы сами всё прекрасно знаете...всё совершенно верно... Я образно сказал фарфор....конечно обрабатывают глазурь.

Вы ошибаетесь, если думаете что я всё прекрасно знаю и разбираюсь в фарфоре. Такое впечатление могло получится из-за того что я знаю о травлении стекла, амальгамах и т.д.
Дело тут совсем в другом - в советское время я имел честь учится на химическом факультете ЛГУ (Латвийского Государственного университета). Пару лет отучился, пока из-за проблем с одной структурой меня попросили уйти. Но основные, мне нужные знания я получил.
Так как в то время я уже имел определённую коллекцию, то на лекциях особенное внимание я уделял всяким моментам старых технологий, свойствам веществ и всему что мне может пригодится для приведения вещей в порядок. С тех пор "Общая химия" Глинки для меня стала как-бы настольной книгой...

[tigris]

Сообщение от bob_ На одном из аукционов похожую тарелку атрибутируют и так:"Дворцовая тарелка. Российская империя. 1906 год. Императорский фарфоровый завод.

Спасибо "bob" за ещё одну подсказку! Вы всё-таки правы!
Наверно мои тарелки тоже из какого-то дворцового сервиза. То, что они довольно аскетичного, строгого вида ничего не означает. Просто такой стиль.
Тут на память мне приходит каталог изразцовых печей майолики начала века (кажется Рижской фирмы Бэма). Так некоторые одноцветные, на вид аскетичные печи по этому каталогу стоили дороже чем многоцветные с богатыми рельефными узорами.
Значит прав был знакомый сказавший что тарелки могут быть с царской яхты или из дворцовых сервизов...