Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 10.05.2014, 11:05 #1
Посетитель
 
Аватар для tigris
 
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: изъ Риги, Лифляндской губернiи
Сообщений: 53
Репутация: 978
По умолчанию Императорский фарфоровый завод? Вопросы. Возможная оценка.

В одном месте были найдены две тарелки, с одинаковой символикой, одинакового диаметра, изготовлены одинаковыми технологиями, одна только немножко глубже другой. На одной тарелке стоит клеймо в виде вензеля императора Александра Второго. Насколько я понимаю эта тарелка изготовления Императорского фарфорового завода.
Вторая, которая без клейма, может тоже изготовления Императорского фарфорового завода? Забыли поставить? Или клеймо было не обязательно?
Не скажете для какого ведомства были предназначены эти тарелки?
Так как эти тарелки судя по всему не относятся к моим темам, нет ли у Вас идей по их приблизительной цене?

Что-то не очень у меня получается фотографировать посуду, особенно с золочёнными элементами, по этому некоторые ракурсы фотографировал при разном освещении и под разными углами, по этому они как-бы дублируются.
Чтобы лучше сфокусировать, я в центр тарелок поставил серебренную 20-ти копеечную монету. На фотографиях где показаны дефекты (сколы, рубец, трещина), я рядом с дефектами для масштаба поставил серебренную 5-ти копеечную монету. Диаметр 5-ти копеечной монеты 1,5 сантиметра.

На обоих тарелках гербы "ручной росписи". Несмотря на то что они не очень-то царапанные (см. фото №A03 и №B03), золочённые "каёмки" имеют весьма большие потери. Возможно в то время технологии наложения позолоты были не самыми прогрессивными.
Диаметр тарелок примерно 24,4 см. Тарелка без клейма немного менее глубокая чем вторая (см. фото №A05 и №B05).
Обе тарелки имеют дефекты, но при желании их можно реставрировать.

Начну с клеймёной тарелки.
Снизу, на канте дна есть два синих "подглазурных" типа пятна (см. фото №A05). На фотографиях Гербов сделанных под углом хорошо видно как гербы рисовались кистями, ибо из-за этого поверхность гербов рельефная (см. фото №A08, №А09, №А10 и №А11).
Качественно сфотографировать клеймо мне не удалось так как оно маленькое и не очень-то чёткое. (см. картинки №A06 и №А07). На картинке А06 видны точки по контуру клейма. Судя по всему это были маленькие подглазурные пузырьки.
Край тарелки на месте золочённого канта в одной части имеет неровную поверхность (см. фото №A13). Ориентируясь по тарелке это место получается на 7-8 "часов".
Кант тарелки (на 11 "часов") имеет скол шириной примерно в 9 мм (см. фото №А14), но "геометрия" тарелки не пострадала. Фото наружней части на месте скола имеет номер А15. Корона 5-ти копеечной монеты указывает на то место где с другой стороны есть скол.
Изображения
Тип файла: jpg a01.jpg (79.9 Кб, 28 просмотров)
Тип файла: jpg a02.jpg (70.1 Кб, 35 просмотров)
Тип файла: jpg a03.jpg (54.0 Кб, 18 просмотров)
Тип файла: jpg a04.jpg (69.2 Кб, 24 просмотров)
Тип файла: jpg a05.jpg (50.7 Кб, 10 просмотров)
Тип файла: jpg a06.JPG (45.8 Кб, 14 просмотров)
__________________
Доктор едет едет, сквозь снежную равнину.
Порошок целебный людям он везёт.
Человек и кошка порошок тот примут,
И печаль отступит, и тоска пройдёт!

Мой е-майлъ: [email protected]
tigris вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2014, 11:08 #2
Посетитель
 
Аватар для tigris
 
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: изъ Риги, Лифляндской губернiи
Сообщений: 53
Репутация: 978
По умолчанию

Продолжение той-же тарелки:
Изображения
Тип файла: jpg a07.JPG (48.8 Кб, 6 просмотров)
Тип файла: jpg a08.JPG (87.3 Кб, 10 просмотров)
Тип файла: jpg a09.JPG (73.6 Кб, 6 просмотров)
Тип файла: jpg a10.JPG (74.2 Кб, 6 просмотров)
Тип файла: jpg a11.JPG (73.6 Кб, 3 просмотров)
Тип файла: jpg a12.JPG (79.8 Кб, 6 просмотров)
__________________
Доктор едет едет, сквозь снежную равнину.
Порошок целебный людям он везёт.
Человек и кошка порошок тот примут,
И печаль отступит, и тоска пройдёт!

Мой е-майлъ: [email protected]
tigris вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2014, 11:11 #3
Посетитель
 
Аватар для tigris
 
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: изъ Риги, Лифляндской губернiи
Сообщений: 53
Репутация: 978
По умолчанию

Последние кадры этой тарелки:
Изображения
Тип файла: jpg a13.JPG (25.8 Кб, 3 просмотров)
Тип файла: jpg a14.JPG (54.7 Кб, 4 просмотров)
Тип файла: jpg a15.JPG (32.7 Кб, 4 просмотров)
__________________
Доктор едет едет, сквозь снежную равнину.
Порошок целебный людям он везёт.
Человек и кошка порошок тот примут,
И печаль отступит, и тоска пройдёт!

Мой е-майлъ: [email protected]
tigris вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2014, 11:19 #4
Посетитель
 
Аватар для tigris
 
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: изъ Риги, Лифляндской губернiи
Сообщений: 53
Репутация: 978
По умолчанию

Переходим к тарелке без клейма.
У тарелки на 11:30 "часов" имеется рубец шириной примерно в 3 миллиметра (см. фото №В11, №В12 и №В13). Место рубца с наружной стороны видно на фото №В14.
На 12:20 "часов" у тарелки есть трещинка. На лицевой стороне трещина имеет длину примерно 19 миллиметра (см. фото №В15 и №В16). С наружной стороны трещинка имеет длину примерно 24 миллиметра (см.фото №В17). На канте с наружной стороны, справа от трещинки есть небольшой скольчик (типа "чешуйка") шириной примерно в 4 миллиметра (см. фото №В17).
Изображения
Тип файла: jpg b01.jpg (90.3 Кб, 1 просмотров)
Тип файла: jpg b02.jpg (89.5 Кб, 2 просмотров)
Тип файла: jpg b03.jpg (56.7 Кб, 2 просмотров)
Тип файла: jpg b04.jpg (70.1 Кб, 5 просмотров)
Тип файла: jpg b05.jpg (52.8 Кб, 2 просмотров)
Тип файла: jpg b06.JPG (77.0 Кб, 3 просмотров)
__________________
Доктор едет едет, сквозь снежную равнину.
Порошок целебный людям он везёт.
Человек и кошка порошок тот примут,
И печаль отступит, и тоска пройдёт!

Мой е-майлъ: [email protected]
tigris вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2014, 11:21 #5
Посетитель
 
Аватар для tigris
 
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: изъ Риги, Лифляндской губернiи
Сообщений: 53
Репутация: 978
По умолчанию

Продолжаем:
Изображения
Тип файла: jpg b07.JPG (84.2 Кб, 2 просмотров)
Тип файла: jpg b08.JPG (77.5 Кб, 2 просмотров)
Тип файла: jpg b09.JPG (71.3 Кб, 2 просмотров)
Тип файла: jpg b10.JPG (74.9 Кб, 2 просмотров)
Тип файла: jpg b11.JPG (57.0 Кб, 1 просмотров)
Тип файла: jpg b12.JPG (54.1 Кб, 1 просмотров)
__________________
Доктор едет едет, сквозь снежную равнину.
Порошок целебный людям он везёт.
Человек и кошка порошок тот примут,
И печаль отступит, и тоска пройдёт!

Мой е-майлъ: [email protected]
tigris вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2014, 11:23 #6
Посетитель
 
Аватар для tigris
 
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: изъ Риги, Лифляндской губернiи
Сообщений: 53
Репутация: 978
По умолчанию

И последние картинки второй тарелки:
Изображения
Тип файла: jpg b13.JPG (56.1 Кб, 1 просмотров)
Тип файла: jpg b14.JPG (31.2 Кб, 1 просмотров)
Тип файла: jpg b15.JPG (56.4 Кб, 3 просмотров)
Тип файла: jpg b16.JPG (52.4 Кб, 1 просмотров)
Тип файла: jpg b17.JPG (75.6 Кб, 1 просмотров)
__________________
Доктор едет едет, сквозь снежную равнину.
Порошок целебный людям он везёт.
Человек и кошка порошок тот примут,
И печаль отступит, и тоска пройдёт!

Мой е-майлъ: [email protected]
tigris вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2014, 16:13 #7
Участник Форума
 
Аватар для Solovlad
 
Регистрация: 19.08.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 10,313
Репутация: 6191079
По умолчанию

tigris, да Вы просто большой молодчина. Всё так чётко, скрупулёзно, грамотно, доходчиво. С ув.
Solovlad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2014, 17:19 #8
Модератор раздела Русский Фарфор
 
Аватар для Мойша
 
Регистрация: 22.06.2011
Адрес: МОСКВА
Сообщений: 3,026
Репутация: 1360633
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Solovlad Посмотреть сообщение
tigris, да Вы просто большой молодчина. Всё так чётко, скрупулёзно, грамотно, доходчиво. С ув.
Присоединяюсь, за такое описание - 100 баллов!

обе тарелки - ИФЗ
Мойша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2014, 13:27 #9
Посетитель
 
Аватар для tigris
 
Регистрация: 22.01.2012
Адрес: изъ Риги, Лифляндской губернiи
Сообщений: 53
Репутация: 978
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мойша Посмотреть сообщение
обе тарелки - ИФЗ
Спасибо "Мойша" за ответ!
Я так и предполагал что вторая тарелка тоже ИФЗ ибо слишком много "совпадений" у них.

Обе эти тарелки явно не "продажные", т.е. они явно казённые, так как на них присутствует государственный герб. Нет ли у Вас идей где предполагалось их использование? Вряд ли они армейского предназначения ибо в РИА, по крайней мере в 20-ом веке, в полках и иных подразделениях была посуда со своей собственной символикой. Один знакомый высказал довольно-таки дерзкую мысль что подобные тарелки могли использоваться, к примеру, на царской яхте...
__________________
Доктор едет едет, сквозь снежную равнину.
Порошок целебный людям он везёт.
Человек и кошка порошок тот примут,
И печаль отступит, и тоска пройдёт!

Мой е-майлъ: [email protected]
tigris вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2014, 02:23 #10
Участник Форума
 
Аватар для bob_
 
Регистрация: 05.04.2009
Адрес: г.заречный
Сообщений: 499
Репутация: 3861
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tigris Посмотреть сообщение
Спасибо "Мойша" за ответ!
Я так и предполагал что вторая тарелка тоже ИФЗ ибо слишком много "совпадений" у них.

Обе эти тарелки явно не "продажные", т.е. они явно казённые, так как на них присутствует государственный герб. Нет ли у Вас идей где предполагалось их использование? Вряд ли они армейского предназначения ибо в РИА, по крайней мере в 20-ом веке, в полках и иных подразделениях была посуда со своей собственной символикой. Один знакомый высказал довольно-таки дерзкую мысль что подобные тарелки могли использоваться, к примеру, на царской яхте...
С подобным гербом продавалась тарелка на аукционе "Русская эмаль" от 23 апреля 2014 года лот 188. Там она описана так: " Россия, Санкт-Петербург, Императорский фарфоровый завод, 1825-1855 гг.

Фарфор; крытье, роспись, золочение, цировка.
Марка: синим подглазурно «НI» под императорской короной; подпись художника на оборотной стороне «и.а.».

Вероятно, эта тарелка входила в состав сервиза для одной из императорских или великокняжеских резиденций. Аналогичные экземпляры хранятся в Гатчинском дворце-музее и в Государственном Эрмитаже."
bob_ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
ифз , цировка


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:56. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()