Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 15.06.2019, 16:42 #1
Участник Форума
 
Регистрация: 26.09.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 740
Репутация: 392552
По умолчанию Прошу помощи по клейму

Прошу помощи в определении клейма.
К сожалению, есть только одна фотография. По словам владельца, предметы относятся к концу 19 в.
Миниатюры
4c35post-34905-0-11402400-1560521082[1].jpg  
Энэс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.06.2019, 19:44 #2
Участник Форума
 
Регистрация: 26.09.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 740
Репутация: 392552
По умолчанию

По словам владельца, эти предметы были на Парижской выставке 1889 г.

Буквы похожи аббревиатуру Императорского фарфорового завода: IPF - imperial porcelain factory.
Учитывая простую форму и странное клеймение, я предполагаю, что эта посуда бала изготовлена на ИФЗ по заказу выставочного комитета для угощения, чаепития на самой выставке. Бред?
Энэс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2019, 00:27 #3
Специалист раздела Русский фарфор
 
Аватар для Люб.фарфор
 
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва, Столица, моя Москва
Сообщений: 12,214
Репутация: 27635645
По умолчанию

Это Эссен (Рига), возможно.
__________________
О себе: "МГЛУ второе высшее "Методика экспертной оценки антиквариата". Защита диплома на основе коллекции фарфора музея Кусково"
Автор каталожных данных «Антология русского фарфора»
Люб.фарфор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2019, 02:27 #4
Участник Форума
 
Регистрация: 26.09.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 740
Репутация: 392552
По умолчанию

Люб.фарфор, спасибо.

Точно такого клейма Эссена я не нашла. Хотя аббревиатура похожа и есть информация о том, что у него было немало специальных экспортных клейм.
Но это то, что касается изображения в двойном овале. А меня смущает наличие герба. Мне не удалось найти информацию о том, что Эссен имел право размещать герб.

Последний раз редактировалось Энэс; 16.06.2019 в 02:28.
Энэс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2019, 14:23 #5
Участник Форума
 
Регистрация: 26.09.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 740
Репутация: 392552
По умолчанию

Решусь поднять тему.

Может быть есть у кого-нибудь какие-нибудь идеи в отношении этого клейма?
Энэс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2019, 17:50 #6
Участник Форума
 
Регистрация: 26.09.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 740
Репутация: 392552
По умолчанию

Мне прислали еще одну фотографию этой пары. Размещаю их вместе.
Миниатюры
9d73post-34905-0-11402400-1560521082[1].jpg   d62cнаполеон 2.jpg  
Энэс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2019, 22:25 #7
Специалист раздела Русский фарфор
 
Аватар для Люб.фарфор
 
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва, Столица, моя Москва
Сообщений: 12,214
Репутация: 27635645
По умолчанию

Моё мнение - клеймо Ессена.
Эта фабрика недостаточно хорошо изучена в плане научных публикаций.
А сделана может быть к юбилею войны 1812 года в 1912 году.
Может быть и на выставке была, как говорит уважаемая ЭнЭс.
Редкая для Коллекционеров Частных Заводов, чайных пар.
__________________
О себе: "МГЛУ второе высшее "Методика экспертной оценки антиквариата". Защита диплома на основе коллекции фарфора музея Кусково"
Автор каталожных данных «Антология русского фарфора»
Люб.фарфор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2019, 23:22 #8
Участник Форума
 
Регистрация: 26.09.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 740
Репутация: 392552
По умолчанию

Люб.фарфор, большое спасибо!

А как Вы объясняете наличие герба? Если такое право было Эссену пожаловано, то почему в литературе нет упоминаний о его клеймах с гербом?

Может ли быть верным предположение о том, что эта посуда была изготовлена по заказу выставочного комитета не для экспозиции, а для угощения, чаепития в русском павильоне на выставке в Париже и герб всего лишь означал принадлежность посуды русскому павильону? Ведь трудно предположить, что такой предмет мог быть экспонатом на Парижской выставке. И в 1889, и в 1900 году Россия была представлена более достойными предметами фарфорово-фаянсового производства.

Последний раз редактировалось Энэс; 17.06.2019 в 23:22.
Энэс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2019, 23:33 #9
Участник Форума
 
Регистрация: 26.09.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 740
Репутация: 392552
По умолчанию

А если подвергнуть сомнению семейную легенду владельца чашки о Парижской выставке, то может ли это быть "левой" продукцией/"левым" клеймением, этаким пиар-ходом во время ажиотажного бума производства "наполеоники" в год 100-летнего юбилея войны 1812 года?
Энэс вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2019, 23:43 #10
Специалист раздела Русский фарфор
 
Аватар для Люб.фарфор
 
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва, Столица, моя Москва
Сообщений: 12,214
Репутация: 27635645
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Энэс Посмотреть сообщение
Люб.фарфор, большое спасибо!

А как Вы объясняете наличие герба? Если такое право было Эссену пожаловано, то почему в литературе нет упоминаний о его клеймах с гербом?

Может ли быть верным предположение о том, что эта посуда была изготовлена по заказу выставочного комитета не для экспозиции, а для угощения, чаепития в русском павильоне на выставке в Париже и герб всего лишь означал принадлежность посуды русскому павильону? Ведь трудно предположить, что такой предмет мог быть экспонатом на Парижской выставке. И в 1889, и в 1900 году Россия была представлена более достойными предметами фарфорово-фаянсового производства.
Мне нравится такая версия. Жаль, что подтвердить её, наверное, не сможем.
__________________
О себе: "МГЛУ второе высшее "Методика экспертной оценки антиквариата". Защита диплома на основе коллекции фарфора музея Кусково"
Автор каталожных данных «Антология русского фарфора»
Люб.фарфор вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 04:23. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()