[Рустам]

alexzaydel, Да. Я немного понимаю русский язык. Если Вам удобнее на английском- я и его немного знаю.

[ElenaF]

Ну если вспомнить о том, как "колбасило" Францию на протяжении 19 века - мне кажется вполне логично ожидать "перепадов качества" и в росписи в частности.

[Мойша]

Сообщение от alexzaydel Рустам, Огромное колличество настоящего Сэвра 18 века расписано из рук вон плохо. Скажу ещё сильнее - отвратительно.

Научно-технический прогресс постепенно (очень медленно, по понятным причинам) все-таки начал добираться и до экспертизы фарфора. Уточню сразу - на Западе. Возможно в недалеком будущем удасться очень точно определять, что Севр, а что -не Севр. Белье- бельем, а вот анализ красочного слоя все проясняет.

[alexzaydel]

Ув. Рустам,

Отдавая должное Вашим возможным достоинствам как лингвиста, смею всё-таки высказать уверенность что как бы не был хорош Ваш английский, мой русский всё же будет лучше Вашего английского, так что будем общаться не нём, тем более что это язык принятый на этой данной площадке.

Далее.

Разозлили Вы меня.

И чтобы не откладывать в долгий ящик, вот извольте взглянуть.
18 века у меня нет, найду для Вас позже, а вот это - на закуску.
Кажется я уже показывал эту тарелку из нашего собрания, не помню...
Но это Сэвр, настоящий, 1823 г., подписной.
Качество живописи - ну весьмааааааа среднее, но это не самый худший вариант, бывает гораздо, гораздо хуже.

[alexzaydel]

Сообщение от ElenaF Ну если вспомнить о том, как "колбасило" Францию на протяжении 19 века - мне кажется вполне логично ожидать "перепадов качества" и в росписи в частности.

Францию в 18 веке "колбасило" ничуть не меньше чем в 19-м...
Одна Революция с якобинцами чего стоила.
Просто на Сэврской фабрике на протяжении 18-19 веков работали художники разного уровня, вот и вся музыка.
Были "гении", были и посредственности, как и на любом предприятии.

[ElenaF]

alexzaydel, верю )
Однако, мне кажется королевская мануфактура имела возможности для жесткого отбора... Так что их "посредственности" являются таковыми на оооочень искушенный взгляд

[alexzaydel]

Сообщение от ElenaF Однако, мне кажется королевская мануфактура имела возможности для жесткого отбора...

ElenaF,

Московский Государственный Институт Международных Отношений тоже имеет все возможности для жесткого отбора.
Мне продолжать?))))))

Не знаю, что я могу сказать... я сужу по тому что вижу.
А вижу иногда такое... что вообще непонятно кто это выпустил, и как такое могло случиться.

[ElenaF]

alexzaydel, я Ваше мнение понимаю и даже поддерживаю )) Оффтоп

Вспомнился О. Уайльд и его "красота в глазах смотрящего", а еще было забавно как пара наших уважаемых специалистов ( ценителей тонких росписей, ИФЗ и СЭвров) рефлекторно скривились при взгляде на мой лиможик нач 20 в, с вполне недурной для него росписью

Кстати, мне и многим читающим тему будет интересно узнать Ваше мнение на счет пресловутых 3 марок (белье, декор, для кого) на одном предмете - это гарантия того, что предмет фейк.
Верно или все таки ставили все 3?
Просто голова кругом идет, а до литературы на ин.языках с внимательным прочтением - руки не доходят.

И еще - читала недавно фрагменты из оч. увлекательной книги "A history and description of French porcelain" by E.S.Auscher (пер. на англ) Оффтоп

Интересовал именно Лиможский вклад - обнаружение каолина и пр.

Обратила внимание на то, что первые севрские предметы, созданные на родном каолине имели кремоватый оттенок...
У Вас случайно нет фото таких предметов - оч. хочется увидеть оттенок, похоже на Нимфенбург?
Упоминалась фигурка Бахуса из музея Севра, как первый предмет сделанный из полученного в Лиможе каолина ( еще до начала разработок, та самая первая пробная партия, переданная на мануфактуру для проверки)

[alexzaydel]

Сообщение от ElenaF Обратила внимание на то, что первые севрские предметы, созданные на родном каолине имели кремоватый оттенок...

ElenaF,

Сразу хочу сказать что не считаю себя специалистом по фарфору.
Т.е. по сравнению со среднестатистическим форумчанином я обладаю некоторыми знаниями - но этого явно недостаточно.
Наш интерес по собирательству в фарфоре - это конец 18-го - нач. 19 века, и это в основном Франция, немного Марколини, кое-что из английского фарфора, Русский фарфор.... - так что вопрос о подделках для нас практически не стоит, как Вы понимаете.

Что касается раннего Сэвра, (я так понимаю речь идет о самом раннем периоде сразу после Винсена), то честно говоря я не помню какого цвета там сам фарфор.
Когда берёшь в руки эти бесценные предметы на аукционной выставке, не знаешь на что раньше смотреть....

По картинкам - трудно определиться по цвету фарфоровой массы.

[Detaal]

Сообщение от alexzaydel Московский Государственный Институт Международных Отношений тоже имеет все возможности для жесткого отбора.

Только критерии отбора там не имеют никакого отношения к знаниям и профессионализму. Так что пример - не лучший.