Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 02.09.2013, 17:56 Сообщение одобрено: 02.09.2013 17:58 #11
Заблокирован
за попытку продажи фуфла и ложь
 
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Саранск
Сообщений: 18
Репутация: 948
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от URUR Посмотреть сообщение
serafim, я имел виду Ваш вопрос и как это соотнести с фото предмета. Но меня больше беспокоит то, что Вы зарегистрированы почти четыре года назад и только сегодня Ваше первое сообщение ... Да и редактируете свои сообщения как модератор, без следа ...
То есть дилетант просит высказать мнение профессионалов и размещает почти профессиональные фото? Сразу скажу - фото не мои. Просто есть варианты по этой статуэтке и я хотел бы узнать мнение профессионалов. Что же касается моей регистрации 4-летней давности и первого сообщения, я был больше активен на соседнем форуме под тем же ником. Да и там сообщений немного - попусту постить не люблю. Раньше вопросов по Касли у меня не было, а здесь, как мне показалось, этот раздел более активен и больше специалистов. Вот и написал сюда. А сообщения можно редактировать без следа в течении нескольких минут после размещения. Дальше редактировать вообще не получается. Даже если сообщение последнее. Надеюсь я вас успокоил? С ув.
serafim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2013, 18:02 Сообщение одобрено: 02.09.2013 18:07 #12
Заблокирован
за попытку продажи фуфла и ложь
 
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Саранск
Сообщений: 18
Репутация: 948
По умолчанию

Да я видел этот лот на Молотке. Но там дается ссылка на каталог, в котором допущена совершенно невежественная ошибка в описании - предмет датирован 1930-ми годами. Понятно, что фигуру Троцкого, высланного из СССР в 1929 году, в 1930-е годы отливать никак не могли. Возможно, это просто опечатка? Но доверия уже нет. Если бы клейма на этих двух предметах совпадали - вопросов бы не возникало.
serafim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2013, 18:43 #13
Заблокирован за хамство
 
Регистрация: 14.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 790
Репутация: 6150
По умолчанию

Ну, вот и до клейм дошли. Это уже серьезный подход!
Как я думаю, проблема с описанием подобных клейм возникла из-за недопонимания автором каталога описания клейма начала 20-х годов, данных в книге З.Г. Малаевой "Художественное литье из чугуна.Касли.", которая в своей книге, изданной в 2005 году, уточнила ранее существовавшее мнение, сформированное ею же в соавторстве с А.А.Гилодо, что с "1937 года на Каслинском заводе начато систематическое клеймение новым советским клеймом в виде прямоугольной рамки с включенным в нее сокращенным наименованием завода и пятиконечными звездами" (стр.50. Каталог выставки "Каслинское художественное литье" под общей редакцией А.А.Гилодо, З.А.Малаева 1988г.)
Миниатюры
Клеймо 22.jpg  
__________________
Уклоняйся от зла и делай добро; ищи мира и стремись к нему. Апостол Петр.
БОБ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2013, 20:20 #14
Уважаемый Специалист раздела Художественное литьё, Модератор Раздела Коллекции
 
Аватар для URUR
 
Регистрация: 25.04.2010
Адрес: Вятка
Сообщений: 2,026
Репутация: 531928
По умолчанию

БОБ, пока нынешние “производители” пользуются этими “первоисточниками”, нам проще …
__________________
Чугун не только Касли и Куса.
URUR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2013, 21:17 #15
Заблокирован
за попытку продажи фуфла и ложь
 
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Саранск
Сообщений: 18
Репутация: 948
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от serafim Посмотреть сообщение
Если бы клейма на этих двух предметах совпадали - вопросов бы не возникало.
Цитата:
Сообщение от БОБ Посмотреть сообщение
Ну, вот и до клейм дошли. Это уже серьезный подход!
Как я думаю, проблема с описанием подобных клейм возникла из-за недопонимания автором каталога описания клейма начала 20-х годов, данных в книге З.Г. Малаевой "Художественное литье из чугуна.Касли."
Спасибо большое за разъяснение. Однако я имел ввиду, что если бы клейма на двух этих фигурах полностью совпадали, можно было бы с большой долей вероятности вести речь о современном повторе с использованием старого клейма, то есть, попросту говоря, о подделке...
Вот, что мне подсказал владелец второй скульптуры, продающейся на Молотке:
"По этому поводу в журнале "Антиквариат - предметы искусства и коллекционирования" № 1-2 (73) январь-февраль 2010г. Юрий Полюшкин на стр. 52 пишет, что автором скульптуры "Л.Троцкий" является К.А.Клодт, внучатый племянник знаменитого барона Клодта. Свою скульптуру Ю.Полюшкин датирует серединой 20-х годов ХХ в. Скульптура, выставленная на продажу, более ранняя, и однозначно датируется Ю.Полюшкиным и З.Малаевой началом 20-х годов ХХ в. Ранее, до обнаружения данной скульптуры, не только Зак, но и З.Малаева и др. ошибочно считали, что клеймо "Кас.з. на Урале" ставилось только в 30-х годах.В конце статьи Юрий Полюшкин отмечает, что на момент публикации известны лишь два экземпляра этой скульптуры, отлитых в 20-е годы ХХ века на Каслинском заводе. Он имел ввиду данную скульптуру и свою, найденную чуть позже."
serafim вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2013, 21:58 #16
Заблокирован за хамство
 
Регистрация: 14.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 790
Репутация: 6150
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от URUR Посмотреть сообщение
БОБ, пока нынешние “производители” пользуются этими “первоисточниками”, нам проще …
Так это Вы во всём виноваты.. Дожили. Шучу.
__________________
Уклоняйся от зла и делай добро; ищи мира и стремись к нему. Апостол Петр.
БОБ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2013, 23:15 Сообщение одобрено: 02.09.2013 23:16 #17
Новичок
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 3
Репутация: 1
По умолчанию

serafim, предмет ваш?
Shtamp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2013, 23:27 #18
Уважаемый Специалист раздела Художественное литьё, Модератор Раздела Коллекции
 
Аватар для URUR
 
Регистрация: 25.04.2010
Адрес: Вятка
Сообщений: 2,026
Репутация: 531928
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от serafim Посмотреть сообщение
В конце статьи Юрий Полюшкин отмечает, что на момент публикации известны лишь два экземпляра этой скульптуры, отлитых в 20-е годы ХХ века на Каслинском заводе.
serafim, оттолкнитесь от этого. Потом предметы не грибы их не находят, их приобретают. Клейма и предметы, в последнее время, у "производителей" живут отдельно - прогресс.
Скоро выставку Троцких можно будет организовывать ...
__________________
Чугун не только Касли и Куса.
URUR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2013, 23:44 #19
Уважаемый Специалист раздела Художественное литьё, Модератор Раздела Коллекции
 
Аватар для URUR
 
Регистрация: 25.04.2010
Адрес: Вятка
Сообщений: 2,026
Репутация: 531928
По умолчанию

serafim, а владельцу предмета с Молотка передайте, что я его предмета и в глаза не видел. Так что приписывать свой предмет к цитате из статьи не стоит, не корректный ход.
__________________
Чугун не только Касли и Куса.
URUR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.09.2013, 00:31 #20
Заблокирован
за попытку продажи фуфла и ложь
 
Регистрация: 26.11.2009
Адрес: Саранск
Сообщений: 18
Репутация: 948
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от URUR Посмотреть сообщение
serafim, оттолкнитесь от этого. Потом предметы не грибы их не находят, их приобретают. Клейма и предметы, в последнее время, у "производителей" живут отдельно - прогресс.
Скоро выставку Троцких можно будет организовывать ...
Вы меня простите великодушно, но я плохо понимаю, что вы хотите сказать. Что я единственно понял - вы и есть тот самый Юрий Полюшкин из Кирова. Ну скажите прямо - по вашему мнению, представленная мной скульптура - новодел современный? Подделка? Что ходить вокруг да около? Какой-то же вывод можно по фото сделать с определенной долей вероятности? Пусть 70, 80 процентов? А вообще - это вы сделали заключение об авторстве Клодта? Основываясь на стилистической общности с другой его работой - В.И.Лениным? Или же есть какие-то документальные подтверждения, что К.А.Клодт наряду с фигурой В.И.Ленина выполнил в Каслях и фигуру Троцкого?
serafim вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:45. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()