Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 12.10.2019, 16:34 #21
Специалист раздела "Зарубежный фарфор"
 
Регистрация: 19.02.2013
Адрес: Чехия, г.Прага
Сообщений: 2,922
Репутация: 10273901
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kletts Посмотреть сообщение
Интересный вопрос... и ответ может быть со знаком вопроса...
1. Лет пять тому назад один из очень известных аукционных домов
выставлял каминные часы 19 века с читающим путто. Как следовало из атрибуции, часы были созданы Michel Victor Acier около 1770 года.
Была дана ссылка на издание "Майссенский фарфор от 1710 до настоящего времени".
2. Обратившись к данному изданию, все вполне подтвердилось - часы, форма Асье, год создания около 1772...
На этом можно было бы поставить точку, если бы на глаза не попалась
3. "эксклюзивная коллекция мануфактуры Meissen 2014/15 "
Часы с читающим путто, год создания 1740.
Скульпторы: Johann Friedrich Eberlein и Johann Joachim Kaendler
Первые фотографии: модель номер D78, Acer.
И на этом поставим, пожалуй, точку.
Потому, что фото 3,4- это модель номер Y52. Эта модель была воссоздана в 1848-м году. В модель были внесены элементы модного в то время стиля второе рококо. Автор модели Y52 Ernst August Leuteritz.
Предмет соответствует стилю середины 19-го века, подтверждается и книгой номеров моделей и историей м-ры .
В последнем печатном источнике (это ё случаем, не рекламный буклет?) ошибка.
Добавлю, что модель D 78 имела 2 варианта под одним номером. 1-С петухом, второй вариант с бюстом и лавровым веком, как аллегория искусств. Хотелось бы послушать специалистов по Meissen
маргоритка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2019, 16:42 #22
Заблокирован
Публичная критика администрации.Создание клона
 
Регистрация: 06.03.2015
Адрес: Minsk
Сообщений: 10,500
Репутация: 1492993
По умолчанию

а мы его только что послушали...
наши бурные аплодисменты...переходящие в овации!!!
Dora45 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2019, 17:56 #23
Специалист раздела "Европейский фарфор"
 
Аватар для LoraBoher
 
Регистрация: 29.10.2014
Адрес: Украина, Ровно.
Сообщений: 2,595
Репутация: 19945175
По умолчанию

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2e7409C03ED0-F615-4FE2-B709-CEFC0A9A440D.jpeg
Просмотров: 12
Размер:	71.8 Кб
ID:	2949156Нажмите на изображение для увеличения
Название: 9f039CB9982F-FC56-40D5-AB58-6F821C2B33BE.jpeg
Просмотров: 13
Размер:	72.9 Кб
ID:	2949157
LoraBoher вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2019, 18:24 #24
Заблокирован
По собственному желанию
 
Регистрация: 11.09.2018
Адрес: Trebbin
Сообщений: 264
Репутация: 399626
По умолчанию

LoraBoher, спасибо

маргоритка, отдельное спасибо за инфо. Последний источник, вызвавший ряд вопросов, можно найти здесь
https://www.meissen.com/pub/media/pr...usive_comp.pdf
см. страница 160 -161
kletts вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2019, 19:17 #25
Заблокирован
нарушения Правил Форума
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: New York, USA
Сообщений: 5,207
Репутация: 3699018
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kletts Посмотреть сообщение
Речь идет не о каминных часах второй половины 19 века, а о первоисточнике, авторстве и о печатных изданиях с разной подачей информации.
По поводу специалистов форума по Майссен - смысл послушать есть всегда.
Разумеется, Acier не мог работать на мануфактуре в 1740, как и Eberlein в 1770, а Kaendler в 1772.
Виноват, я уже вчера понял что частично неправильно "расшифровал" Ваш вопрос. Дело было к вечеру, конец трудовой недели))))
Кроме того патологически "испытывая ОСОБУЮ неприязнь к потерпевшему" - от немецкого меня начинает мелко трясти, я не удосужился внимательно изучить мелкий шрифт на фото 3 и 4 Вашего поста.
Теперь всё стало ясным и понятным, надеюсь и Вам тоже - я имею в виду тот факт что нельзя "напечатанному верить" на 100%, возможны и ляпы и неточности повсеместно, если я приведу примеры некоторых музейных изданий Русского Музея, или on-line каталоги провинциальных русских музеев - это тоже будет подтверждением моих слов.
Особая благодарность "специалистам Форума по Meissen", я уже оставил + в репутации, жаль что не могу это сделать несколько раз.
__________________
Самый простой ответ на злые слова, сказанные с завистью – смех: просто посмейтесь в лицо недоброжелателю искренне и с удовольствием.
alexzaydel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2019, 23:03 #26
Заблокирован
По собственному желанию
 
Регистрация: 11.09.2018
Адрес: Trebbin
Сообщений: 264
Репутация: 399626
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexzaydel Посмотреть сообщение
Теперь всё стало ясным и понятным, надеюсь и Вам тоже - я имею в виду тот факт что нельзя "напечатанному верить" на 100%, возможны и ляпы и неточности повсеместно
Это понятно
и можно, конечно, не обращать внимания на "мелочи", но а как же чудеса?) особенно памятуя о том, что в новейших изданиях порой проходит любопытнейшая информация, ранее скрытая под "покровом тайны".
Здесь и возникшие из небытия фарфоровые фабрики, когда-то напрочь забытые и отнюдь не "фейковые", и хаотичное разнообразие датировки одних и тех же фарфоровых марок, и спорное авторство, часто основанное лишь на личном опыте и предположениях искусствоведа.
Особое внимание в старых изданиях начала 20 века могут вызвать такие уютные слова, как "возможно", "вероятно", "предположительно" - жаль, что зачастую они напрочь исчезают.
Тут, пожалуй, можно вспомнить пресловутую морскую свинку и сурка...
Всем спасибо за внимание.
kletts вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:51. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()