Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование



Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.07.2019, 11:50 #21
Специалист раздела "Русское серебро"
 
Аватар для Колбасьев
 
Регистрация: 22.06.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 6,602
Репутация: 416676
По умолчанию

Т.е. не фото, конечно, а сами клейма
Колбасьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2019, 19:02 #22
Специалист
 
Аватар для Алексей Алексеевич
 
Регистрация: 16.09.2009
Адрес: г. Москва
Сообщений: 230
Репутация: 410308
По умолчанию

Радуют меня все-таки «экспертные» документы выдаваемые нашими государственными учреждениями, в том числе музеями. И очень нравиться отношение к своей «экспертной» работе специалистов, которые их готовят. В принципе, документ не о чем. Особо нравиться, что после визуального исследования, специалистом делается вывод о том, что предмет имеет музейное и художественно-историческое значение. Кстати, если вы внимательно прочитаете документ, то не найдете заключения о подлинности данного предмета, я например не нашел, но вполне возможно чего-то не увидел.
Документ вообще очень интересно построен. Сначала он называется консультацией, далее указывается что это заключение. Потом идет общее описание предмета и описание клейм. Но ничего не сказано о том, какие технологии использовались при изготовлении данного предмета (как об был сделан?), ручная это работа или нет, подлинные ли это клейма или не подлинные (на основании чего проводился анализ?). Потом идет общее описание истории фирмы Болин, такую информацию вообще можно взять из достаточно обширного количества источников - экспертом для этого быть не нужно. В итоге, если даже данный предмет окажется фальсификатом, ни музейная структура, ни специалист, который готовил данный документ, ровным счетом никакой ответственности не несут - они просто описали внешнее состояние предмета, но никакого исследования не проводили.
А так, действительно, все в порядке - заключение то вроде есть.
__________________
С уважением, Алексей Алексеевич Смирнов.
Алексей Алексеевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2019, 19:14 #23
Специалист раздела "Русское серебро"
 
Аватар для Колбасьев
 
Регистрация: 22.06.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 6,602
Репутация: 416676
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Алексеевич Посмотреть сообщение
все в порядке - заключение то вроде есть.
Это не заключение, а бессмысленная и бесполезная бумажка, способная впечатлить только полного лоха, кто в теме, прекрасно знают чего стоят заключения, подписанные Смородиновой. Лично я уверен на 99 проц что предмет фуфло современное.
Колбасьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2019, 22:10 #24
уважаемый участник
 
Аватар для donata
 
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 12,005
Репутация: 4426721
По умолчанию

Алексей Алексеевич,
кроме всего прочего, консультация-заключение не имеет подотчетного номера и подписана всего одним специалистом-экспертом. Несолидно,на мой взгляд
donata вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2019, 23:03 #25
Специалист
 
Аватар для osamnen
 
Регистрация: 13.03.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 10,331
Репутация: 5086539
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей Алексеевич Посмотреть сообщение
Кстати, если вы внимательно прочитаете документ, то не найдете заключения о подлинности данного предмета,
Такие заключение ценятся по мягкости бумаги на которой напечатаны, чем мягче тем ценнее, не будет жестко использовать.
__________________
Хамство непозволительно никому.
не забывайте об этом, даже когда хамят Ваши знакомые.
https://www.youtube.com/watch?v=zK3biAWIAto
osamnen на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2019, 02:21 #26
Участник Форума
 
Аватар для Хуагофонъ
 
Регистрация: 28.11.2014
Адрес: Baku-Seattle,WA
Сообщений: 3,989
Репутация: 244959
По умолчанию

Каждый раз, когда мне попадает спецификация экспертизы предмета от "Metropolitan museum", задаюсь вопросом.,
Вот почему наш ГИМ упорно не берёт стандарт международной проформы, а строчит и сегодня по Советскому никчёмному образцу?
Эти фамилии на бумажках, Ширяковы, Смородиновы, их должностя, призвания, кафедры, кому они нужны..?
И обязательно для солидности печать с подписью и голограммой, типа аля-натура.
ГИМ давно должен был стать ГИМом, а не общество друзей и научных сотрудников..
__________________
«Народ существует, пока живы свидетельства его культуры»
Хуагофонъ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2019, 09:08 #27
Специалист раздела "Русское серебро"
 
Аватар для Колбасьев
 
Регистрация: 22.06.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 6,602
Репутация: 416676
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хуагофонъ Посмотреть сообщение
почему наш ГИМ упорно не берёт стандарт международной проформы, а строчит и сегодня по Советскому никчёмному образцу?
Эти фамилии на бумажках, Ширяковы, Смородиновы, их должностя, призвания, кафедры, кому они нужны..?
Вам, как человеку, слабо понимающему в данной теме, подобные высказывания простительны. "Советский" образец в данном случае гораздо профессиональней и лучше чем любой никчёмный и обезличенный международный образец, как, впрочем, и многие другие советские достижения гораздо выше и эффективней западных.
Колбасьев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2019, 12:03 #28
Участник Форума
 
Аватар для Хуагофонъ
 
Регистрация: 28.11.2014
Адрес: Baku-Seattle,WA
Сообщений: 3,989
Репутация: 244959
По умолчанию

Не буду с вами дискуссировать, т.к. Вы всё равно пытаетесь забраться на самую макушку дерева, что скрывает вас в гуще зелени)

Но Вы понимаете что говорите; "обезличенный международный образец"
Я про экспертизе Metropolitan музея, или не понимаете что это такое, вернее что за организация?
__________________
«Народ существует, пока живы свидетельства его культуры»
Хуагофонъ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2019, 12:35 #29
Специалист
 
Аватар для osamnen
 
Регистрация: 13.03.2012
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 10,331
Репутация: 5086539
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хуагофонъ Посмотреть сообщение
Вы всё равно пытаетесь забраться на самую макушку дерева, что скрывает вас в гуще зелени)
Не возможно забраться на верхушку дерева, которое ниже пояса.
В работах фирмы Болина есть похожие элементы, пример ниже вес подсвечника 1750 грамм.
Нужна настоящая экспертиза, а не филькина грамота от "Друзей музеев" которых последнее время развелось как собак нерезаных.
Вам в ГОСНИИР и оплата экспертизы по квитанции было около 1000 долларов.
Телефон отдела экспертизы 8(499) 268-83-12
Запишитесь на прием, там очередь.
Миниатюры
fd61mid_img-14-1163x568.jpg   00a92016-08-13_203350.jpg  
__________________
Хамство непозволительно никому.
не забывайте об этом, даже когда хамят Ваши знакомые.
https://www.youtube.com/watch?v=zK3biAWIAto
osamnen на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2019, 12:55 #30
Участник Форума
 
Аватар для kusnez
 
Регистрация: 11.03.2014
Адрес: Брянск
Сообщений: 863
Репутация: 6475
По умолчанию

1. Уровень экспертов сертифицированных минкультом нередко просто не выдерживает никакой критики. Есть профессионалы, но... "ложка дёгтя" и т.п.

2. Когда "чайник" приезжает и просит "Дайте заключение" ему пишут то что хочет эксперт, а не то что нужно коллекционеру. Эксперт, за редчайшим исключением, хочет поменьше работать, побольше зарабатывать и максимально застраховаться от неприятностей.

3. Нужно ставить вопросы эксперту, на которые должны быть получены ответы в заключении. В данном случае вопрос о подлинности видимо и не ставился, возможно умышленно. (обычная практика среди умных экспертов и не очень порядочных дилеров)
__________________
Куплю Георгиевские Кресты и золотые монеты РИ
kusnez вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:33. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()