Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 31.10.2019, 00:25 #21
Участник Форума
 
Регистрация: 17.12.2011
Адрес: Россия, Ярославль
Сообщений: 165
Репутация: 188802
По умолчанию

Уважаемый Александр, к началу обсуждения безнадежно опоздал, и по портрету добавить особенно нечего, коллеги дали точную идентификацию.

Вместе с тем, разделяю Ваши сомнения относительно происхождения предмета: золото на чашке какое-то не сафроновское. Насколько помню по Рыбинскому музею, у Сафронова оно более темное, «тяжелое». И клейма выглядят по-другому: они как бы размытые в глазури.

Могу предположить, что чашка французская, относится к 1807 году, когда Александр I стал топовой фигурой во Франции – по поводу заключения Тильзитского мира с массой территориальных уступок Наполеону. В честь сего высшим орденом Российской империи Андрея Первозванного наградили Бонапарта, а также сразу нескольких французских военных и государственных деятелей – брата императора Жерома Бонапарта, маршалов Иоахима Мюрата и Луи Бертье, князя Шарля Талейрана. Спустя пять лет кавалеры высшей российской награды возглавят захватнический поход французских войск на Российскую империю.

Для примера чашка Сафронова из Рыбинского музея, 1830-1840-е гг.
Миниатюры
e499zx115a.jpg   a900zx115aa.jpg   c95ezx115b.jpg  
gree вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2019, 04:57 #22
КоллекционерЪ
 
Аватар для alexzaydel
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: New York, USA
Сообщений: 2,620
Репутация: 348922
По умолчанию

Спасибо Лора, спасибо Сергей.
Я рад что ваше восприятие предмета соответствует временным рамкам с которыми я согласен.
Единственно, Сергей, мне думается что 1807- поздновато будет.
Вроде и годков то прошло всего ничего с 1804 года, когда Бонапарт стал Наполеоном Первым, а изменения в стилистике произошли значительные.
Грянул стиль Империи - EMPIRE, и к 1807 году - уже изо всех орудий и продвижение его по всей Европе было так же стремительно как наступление наполеоновских батальонов.
А вот стиль Директории, стиль Консулата - здесь мне кажется немного более подходящим.
Так что Сафронов - не подходит здесь, это как говорил Г.Горин- это больше чем факт- так оно и было на самом деле)))))
Павел - дело в том что не должно быть видно вообще никаких мазков кисти с золотом - тут уже были другие технологии, золото ложилось абсолютно ровненько в отличие от фарфора мягкой пасты, см. фото.
Миниатюры
239020191030_213915_2.jpg   7e1420191030_213947_2.jpg  
__________________

Интересы//Фарфор: Sevres 18-н.19 вв, Vieux Paris, ИФЗ, част. заводы, Cеребро: 18-19 вв.
WhatsApp: 1-917-476-0046
alexzaydel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2019, 07:33 #23
Участник Форума
 
Регистрация: 17.12.2011
Адрес: Россия, Ярославль
Сообщений: 165
Репутация: 188802
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexzaydel Посмотреть сообщение
А вот стиль Директории, стиль Консулата - здесь мне кажется немного более подходящим.
Александр, по времени точно не Директория (1795-1799), да и Консулата (1799-1804) если только 2-я половина. На гравированном портрете надпись: ALEXANDRE I-er Empereur de toutes les Russies. То есть, чашка могла появиться только после коронации Александра I в 1801 г. А скорее, даже несколько позже (гравюра датирована 1802 г., повтор в фарфоре вряд ли был мгновенным и т.д.)
gree вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2019, 08:13 #24
КоллекционерЪ
 
Аватар для alexzaydel
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: New York, USA
Сообщений: 2,620
Репутация: 348922
По умолчанию

Согласен на 100%.
Директория - чуть рановато.
Но вся штука в том, дорогой Сергей, что переход одной стилистики в другую происходит плавно, т.е. не значит что после того как Наполеон стал Первым Консулом, назавтра всё вокруг стало именоваться стилем "Консулат".
И Директория сама по себе, за 10 лет - претерпевала кое-какие изменения, например (и особенно) ранняя - несёт в себе оооочень многое от позднего стиля Луи XVI.
__________________

Интересы//Фарфор: Sevres 18-н.19 вв, Vieux Paris, ИФЗ, част. заводы, Cеребро: 18-19 вв.
WhatsApp: 1-917-476-0046
alexzaydel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2019, 08:26 #25
КоллекционерЪ
 
Аватар для alexzaydel
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: New York, USA
Сообщений: 2,620
Репутация: 348922
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexzaydel Посмотреть сообщение
Согласен на 100%.
Директория - чуть рановато.
Но вся штука в том, дорогой Сергей, что переход одной стилистики в другую происходит плавно, т.е. не значит что после того как Наполеон стал Первым Консулом, назавтра всё вокруг стало именоваться стилем "Консулат".
И Директория сама по себе, за 10 лет - претерпевала кое-какие изменения, например (и особенно) ранняя - несёт в себе оооочень многое от позднего стиля Луи XVI.
5 лет с натяжкой примерно можно сказать он длился, не 10))))))
__________________

Интересы//Фарфор: Sevres 18-н.19 вв, Vieux Paris, ИФЗ, част. заводы, Cеребро: 18-19 вв.
WhatsApp: 1-917-476-0046
alexzaydel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2019, 08:48 #26
КоллекционерЪ
 
Аватар для alexzaydel
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: New York, USA
Сообщений: 2,620
Репутация: 348922
По умолчанию

Т.е. я продолжу - весь этот потрясающий и я бы сказал уникальный период истории, каких-то 15 лет, но стилистически было пройдено столько что хватило бы на период в несколько раз более длительный по времени.
И эти 3 стиля, очень кстати близкие по эстетике - по сути привели нас в тот мир где мы и живём, если подумать.
Опять же, трудно разделить и провести конкретную границу между этими схожими стилями, но где-то это сделать надо.
Очень отчётливо это проявляется в мебели.
Вот - крайне любопытное издание, прекрасно показывающее все детали, тонкости и различия Директории, Консулата и Империи.
Миниатюры
e9b520191031_013446_2.jpg  
__________________

Интересы//Фарфор: Sevres 18-н.19 вв, Vieux Paris, ИФЗ, част. заводы, Cеребро: 18-19 вв.
WhatsApp: 1-917-476-0046
alexzaydel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2019, 09:08 #27
Участник Форума
 
Регистрация: 17.12.2011
Адрес: Россия, Ярославль
Сообщений: 165
Репутация: 188802
По умолчанию

Спасибо, встречно соглашусь, что чашка более ранняя, чем 1807 г. Хотя отмеченная Вами инерция могла иметь место и в портретировании. Так, на гравюре с картины французского художника Вуаля (1802 г., Русский музей) Александр I выглядит несколько более юным, еще без столь пышных бакенбардов. И прическа у него очень стильно-молодежная, даже по нынешним временам
Миниатюры
6d67zx115c.jpg  
gree вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2019, 13:19 #28
Участник Форума
 
Регистрация: 07.08.2014
Адрес: Тула
Сообщений: 1,570
Репутация: 239168
По умолчанию

Да уж .. Александр менялся как-то стремительно..
Таким он был в 25 лет, а через 10 лет, победив Француза, стал уже таким...
Миниатюры
cb97алекс1.jpg  
nadiama вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2019, 15:27 #29
Участник Форума
 
Аватар для Dora45
 
Регистрация: 06.03.2015
Адрес: Minsk
Сообщений: 9,400
Репутация: 826075
По умолчанию

Ну....
Честно говоря - довольно туманная личность.
Всю жизнь его угнетало участие в отцеубийстве....пусть не участие - но покрывательство убийц Павла однозначно.
Dora45 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.10.2019, 16:23 #30
КоллекционерЪ
 
Аватар для alexzaydel
 
Регистрация: 05.03.2012
Адрес: New York, USA
Сообщений: 2,620
Репутация: 348922
По умолчанию

Возвращаясь к самому предмету: повторю, мне немного странно наличие желтоватого фона портрета и неясно происхождение "текстуры" золота.
Я наверное попрошу репорт о состоянии и дополнительные фотoграфии в высоком разрешении, может что и прояснится.
Огромное спасибо за внимание к теме.
__________________

Интересы//Фарфор: Sevres 18-н.19 вв, Vieux Paris, ИФЗ, част. заводы, Cеребро: 18-19 вв.
WhatsApp: 1-917-476-0046
alexzaydel вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:27. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd. ()