Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 08.08.2019, 22:46 #1
Уважаемый участник Форума
 
Аватар для Зорг
 
Регистрация: 21.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,215
Репутация: 333428
По умолчанию Как нас веселят продавцы на торговых площадках

Регулярно просматривая выставленные на торговых площадках лоты, то и дело встречаю ляпы, от которых не знаешь, то ли плакать, то ли смеяться. Ладно, когда ляп пустяковый, бывает, описался продавец, но порой встречаются такие, что диву даешься. Вот, например, выставили чайную пару Гарднера. В заголовке так и написано – Чайная пара Гарднер 1820 год. Думаю, может описка, открываю обсуждение, и что вы думаете, читаю ответ на вопрос, который был задан - это был сервиз, он был в коробке и на коробке написан был год выпуска.
Вот, господа специалисты, как надо делать атрибуцию!

Скрин страниц прикладываю для обозрения. (ФИО продавца затер, дабы не смущать)
Миниатюры
d973мешок 1.jpg   770fмешок 2.png  
Зорг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.08.2019, 23:51 #2
Модератор раздела "Игрушки"
 
Регистрация: 22.02.2013
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,966
Репутация: 287205
По умолчанию

Извините ,уточните пожалуйста ,кого вы имеете в виду под словом "нас".
Кожух вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2019, 00:02 #3
Уважаемый участник Форума
 
Аватар для Зорг
 
Регистрация: 21.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,215
Репутация: 333428
По умолчанию

Под словом "нас" я подразумевал всех, кто просматривает торговые площадки.
Зорг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2019, 00:11 #4
Уважаемый участник Форума
 
Аватар для Зорг
 
Регистрация: 21.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,215
Репутация: 333428
По умолчанию

Иногда обидно становится, когда обращаются на форум, выставляют предмет на атрибуцию. Отвечают специалисты, тратят свое время и знания, а потом встречаешь данный предмет в продаже в сети, а там пишут совершенно другое, при этом ловко маскируя это знаком вопроса. А стоит спросить, зачем так делать, вопрос тут же стирают, а то и вовсе банят. Как-то нехорошо это. Получается, что лучше помалкивать и не высовываться, так что ли?
Зорг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2019, 00:14 #5
Модератор раздела "Игрушки"
 
Регистрация: 22.02.2013
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,966
Репутация: 287205
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зорг Посмотреть сообщение
Под словом "нас" я подразумевал всех, кто просматривает торговые площадки.
Если всех то конечно...
Кожух вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2019, 00:32 #6
Модератор раздела "Игрушки"
 
Регистрация: 22.02.2013
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,966
Репутация: 287205
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зорг Посмотреть сообщение
Иногда обидно становится, когда обращаются на форум, выставляют предмет на атрибуцию. Отвечают специалисты, тратят свое время и знания, а потом встречаешь данный предмет в продаже в сети, а там пишут совершенно другое, при этом ловко маскируя это знаком вопроса. А стоит спросить, зачем так делать, вопрос тут же стирают, а то и вовсе банят. Как-то нехорошо это. Получается, что лучше помалкивать и не высовываться, так что ли?
Это по-моему зависит от качества консультации. На форуме часто информация предлагается в форме размышлений и предположений ,без источника или доказательств. Спрашивающий не может использовать то ,что написал незнакомый человек с ником.Ему нужен источник или направление поиска. Причем негативные предположения пишутся легче,поскольку ни к чему не обязывают,а часто консультация сводится к юмору или самопиару.
И еще ...Знания нельзя потратить ,их можно "посеять" т.е. распространить.Извините за пафос.
Кожух вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2019, 00:41 #7
Уважаемый участник Форума
 
Аватар для Зорг
 
Регистрация: 21.03.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,215
Репутация: 333428
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кожух Посмотреть сообщение
Это по-моему зависит от качества консультации. На форуме часто информация предлагается в форме размышлений и предположений ,без источника или доказательств. Спрашивающий не может использовать то ,что написал незнакомый человек с ником.Ему нужен источник или направление поиска. Причем негативные предположения пишутся легче,поскольку ни к чему не обязывают,а часто консультация сводится к юмору или самопиару.
И еще ...Знания нельзя потратить ,их можно "посеять" т.е. распространить.Извините за пафос.
В чем-то с вами соглашусь. Но вот как пример. Выставляется чайная пара на обсуждение с клеймом, которое отдаленно напоминает один из российских заводов начала 19 века. Человеку объяснют, что это чайная пара какого-то живописного заведения конца 19, начала 20 века, так как выполнена по форме, которая не то что в первой половине, а и в середине 19 века не практиковалоась. Мало того, аналогичный вопрос и ответы были получены и на соседнем форуме. А в итоге все равно при продаже было упомянуто, что предположительно чайная пара начала 19 века и т.д. и т.п. Спрашивается, для чего тогда спрашивать и зачем отвечать, если человек изначально грамотные доводы не воспринимает? И увы, таких примеров достаточно много, особенно в теме русского фарфора?
Зорг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2019, 00:52 #8
Специалист раздела Русский фарфор
 
Аватар для Люб.фарфор
 
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: Москва, Столица, моя Москва
Сообщений: 8,957
Репутация: 1234895
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зорг Посмотреть сообщение
В чем-то с вами соглашусь. Но вот как пример. Выставляется чайная пара на обсуждение с клеймом, которое отдаленно напоминает один из российских заводов начала 19 века. Человеку объяснют, что это чайная пара какого-то живописного заведения конца 19, начала 20 века, так как выполнена по форме, которая не то что в первой половине, а и в середине 19 века не практиковалоась. Мало того, аналогичный вопрос и ответы были получены и на соседнем форуме. А в итоге все равно при продаже было упомянуто, что предположительно чайная пара начала 19 века и т.д. и т.п. Спрашивается, для чего тогда спрашивать и зачем отвечать, если человек изначально грамотные доводы не воспринимает? И увы, таких примеров достаточно много, особенно в теме русского фарфора?
Уважаемый Зорг! А этот продавец для того только выставил эту чашку на атрибуцию, чтобы иметь надежду заинтересовать покупателя ещё на одной площадке. Вдруг, кто в личку напишет.
Я тоже с этим сталкивалась не раз.
__________________
Господа! При обсуждении тем "Любите искусство в себе, а не себя в искусстве"... И всё будет хорошо.
О себе: "МГЛУ второе высшее "Методика экспертной оценки антиквариата". Защита диплома на основе коллекции фарфора Гарднера музея фарфора Кусково."
Люб.фарфор вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2019, 01:02 #9
Модератор раздела "Игрушки"
 
Регистрация: 22.02.2013
Адрес: Санкт Петербург
Сообщений: 2,966
Репутация: 287205
По умолчанию

Странно получается ,вы хотели сделать веселую тему а обсуждаем проблемы. Извините если по моей вине.
Проблема как наверное у учителей.Это когда заслуженный учитель ,а дети безграмотны и матом ругаются. Но когда вы пишете информацию ,это не только для продавца ,это и для покупателя,что расширяет результат.
Кожух вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.08.2019, 08:06 #10
Участник Форума
 
Аватар для Чел
 
Регистрация: 03.06.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 2,143
Нарушения: 1
Репутация: 158664
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зорг Посмотреть сообщение
В чем-то с вами соглашусь. Но вот как пример. Выставляется чайная пара на обсуждение с клеймом, которое отдаленно напоминает один из российских заводов начала 19 века. Человеку объяснют, что это чайная пара какого-то живописного заведения конца 19, начала 20 века, так как выполнена по форме, которая не то что в первой половине, а и в середине 19 века не практиковалоась. Мало того, аналогичный вопрос и ответы были получены и на соседнем форуме. А в итоге все равно при продаже было упомянуто, что предположительно чайная пара начала 19 века и т.д. и т.п. Спрашивается, для чего тогда спрашивать и зачем отвечать, если человек изначально грамотные доводы не воспринимает? И увы, таких примеров достаточно много, особенно в теме русского фарфора?
Зорг, сейчас в оценке и атрибуции, по крайней мере, в игрушках, набирает обороты, так называемая, позитивная версию атрибуции предметов. Ваш оппонент хорошо это объяснил:

Цитата:
Сообщение от Кожух Посмотреть сообщение
Мнения по солдатикам редко подтверждены доказательной информацией.Это не упрек, источники (коробки ,литература) почти отсутствуют.Мысль не моя .Недавно на СВИ поднял этот вопрос киевский участник.
Хуже ,когда негативные точки зрения подчас безалаберных участников тусовки забивают мотивацию свежих людей искать позитивную информацию. А дружеские отношения не способствуют спорам с рождением истины.
Если нашлось что-то необычное,то для нашедшего первоочередной должна быть наиболее позитивная версия, пока не будет доказано обратное. То что фигуры из невиданного ранее "ассортимента"- также ресурс,в том числе для покупателя.
Проще говоря, у вас есть предмет, но вы не можете со стопроцентной уверенностью его атрибутировать, допустим, в довоенный или послевоенный период. В этом случае применяете позитивную версию (довоенка) и цена предмета увеличивается в несколько раз. В вашем случае, покупатель применил эту теорию на практике.

И второе. Может быть вы просто недооценили предмет?
Допустим, некто высказал свою точку зрения на стоимость солдатика (50 р) и в ответ получил дельный совет:

Цитата:
Сообщение от Кожух Посмотреть сообщение
alexej777, просьба оценивать солдатиков с формулировкой " от 50" ,смысла это не меняет,и не принижает мнение консультирующего.Но благодаря этому,нельзя будет упрекнуть форум в дешевой оценке. На разных площадках солдатики выставляются по разным,чаще более высоким ценам(опять же для этой темы ощутима цена доставки). Нехорошо когда везде дороже чем на Антике,есть заинтересованность в интересных предложениях.
Я думаю, общая мысль атрибуции для Антика понятна - оценивайте позитивно и по максимуму. Но давая такие советы постарайтесь не распугать пользователей, которые принимают участие в обсуждениях, да и постоянные нравоучения не добавляет популярности форуму, т.к. здесь сидят не пятнадцатилетние подростки...
__________________
Многие интересные проекты были загублены из-за идиотов, которые их возглавляли...
Чел вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 16:11. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2020 DragonByte Technologies Ltd. ()