Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование



Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.07.2018, 20:57 #1
Посетитель
 
Регистрация: 23.09.2017
Адрес: москва
Сообщений: 38
Репутация: 1
По умолчанию Портсигар с орденом Победы 84 проба

Добрый день!
Прошу помочь с атрибуцией и оценкой портсигара.
Состояние очень хорошее, застежка крепкая - кабошон.
Вес 177,85 гр, проба 84 на каждой створке.
Позолота внутри и снаружи тонкой подсветкой по ленте, ордену Победы и куполам (поэтому тщательно чистить опасаюсь).
По официально неподтвержденным данным такие портсигары вручались Высшему военному руководству при награждении - вместе с наградой в качестве подарка ( видимо из хранилища брали портсигары "Москва" , изготовленные ранее, добавляли гравировку ордена Победы и дарили, или вообще брали пустые портсигары без гравировки и полностью их гравировали, но тогда сомнительно, чтобы кто-то изобразил церковь и купол позолотил.....)
Буду признательна за отклик, спасибо
Миниатюры
499fвид спереди.jpg   ddd1портсигар разворот.jpg   7158орден.jpg   389bклеймо 1.jpg   0b08клеймо2.jpg  

c193портсигар сзади.jpg  
VESNA65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2018, 21:06 #2
специалист в разделе Подстаканники"
 
Аватар для Нелунатик-увы
 
Регистрация: 20.09.2010
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,664
Репутация: 184181
По умолчанию

Иностранный портсигар усиленный 84 пробой и гравировкой.
__________________
Что-то у меня вроде ветер в голове. Но, возможно, это просто голод. Ремарк. Три товарища.
Нелунатик-увы вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2018, 08:45 #3
уважаемый участник
 
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 9,094
Репутация: 444269
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нелунатик-увы Посмотреть сообщение
Иностранный портсигар усиленный 84 пробой и гравировкой.
+1
donata вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2018, 14:31 #4
Модератор Форума
 
Аватар для Bekas
 
Регистрация: 08.01.2011
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 14,157
Репутация: 1094207
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VESNA65 Посмотреть сообщение
По официально неподтвержденным данным такие портсигары вручались Высшему военному руководству при награждении - вместе с наградой в качестве подарка
Версия не выдерживает критики. Руководству не дарят предметы с фальшивыми клеймами
__________________
"Никто не знает настоящей правды" (с)
Bekas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2018, 23:53 #5
Посетитель
 
Регистрация: 23.09.2017
Адрес: москва
Сообщений: 38
Репутация: 1
По умолчанию

Большое спасибо всем за ответы!
Я , конечно, полностью согласна, что предметы с фальшивыми клеймами руководству не дарят, но так как в серебре мало разбираюсь и не могу отличить фальшивое клеймо от настоящего, то эта версия мне показалась вполне правдоподобной.
Однако, как человек пытливый,после Ваших комментариев я стала рыться в интернете и на сайте одного московского антикварного магазина увидела точно такой же портсигар Москва , как у меня, с теми же характеристиками и точно такими же клеймами! Только вместо ордена Победы там серп и молот и внутренняя позолота потрепана временем. Страна портсигара указана Россия, период - 20 век.
После этого решила поискать на иностранных сайтах и на одном англоязычном сайте увидела табакерку точно с таким как на моем портсигаре изображением ордена Победы. При этом табакерка сопровождалась подробным рассказом хозяйки, но кратко основные моменты - подобные предметы были предназначены специально для парада Победы 24 июня 1945г. - они вручались только военным Генштаба и командирам батальонов, участвовавшим в параде. При этом на табакерке клейма нет, но автор указывает, что сделаны они из русского серебра 84 , а также что это предмет из личной коллекции и еще другие интересные сведения , в том числе что производитель монетный двор Госзнака.
Думаю , что не нарушу правила форума, если без каких-либо ссылок на сайты приведу только изображение найденных портсигара и табакерки?
Если кому-то будет интересно , приведу в оригинале рассказ владелицы табакерки.
Миниатюры
0808portsigar-moskva.jpg   5cc8portsigar-moskva 1.jpg   7f52твбакерка.jpg  
VESNA65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2018, 01:35 #6
уважаемый участник
 
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 9,094
Репутация: 444269
По умолчанию

VESNA65,
касаемо обсуждаемого предмета :
клейма фальшивые,такой формы предметов в русском/советском серебре(а тем более в послевоенном) не припомню.

То что где-то торгуется нечто подобное, совершенно не показатель.
Версия про Парад Победы, МД и серебро 84-й пробы никакой критики не выдерживает. Сказки какие-то.
donata вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2018, 02:33 #7
уважаемый участник
 
Регистрация: 30.06.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 9,094
Репутация: 444269
По умолчанию

что примечательно - форма перекликается с формой предметов,характерных для эмигрантского Харбина 20-40-х годов
По крайней мере, так считается(я про Харбин)

Но происходит оч.большая неувязка при сопоставлении Харбина,соц.символики и символики Победы...
"Доработка" харбинской основы серпами,молотами,орденами видится неправдоподобной версией. Для этих целей полно др. более безвопросных в плане клейм "пустышек".
Прямо-таки

кстати,такая форма,насколько мне не изменяет память,встречается и у финнов и у буржуазной(довоенной) Эстонии
Миниатюры
4aaf418-3.jpg   a8fd418-4.jpg   eab5418-5.jpg  
donata вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2018, 19:58 #8
специалист в разделе Подстаканники"
 
Аватар для Нелунатик-увы
 
Регистрация: 20.09.2010
Адрес: Ярославль
Сообщений: 2,664
Репутация: 184181
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VESNA65 Посмотреть сообщение
...сайте одного московского антикварного магазина увидела точно такой же портсигар Москва , как у меня, с теми же характеристиками и точно такими же клеймами! Только вместо ордена Победы там серп и молот и внутренняя позолота потрепана временем. Страна портсигара указана Россия, период - 20 век.
После этого решила поискать на иностранных сайтах и на одном англоязычном сайте увидела табакерку точно с таким как на моем портсигаре изображением ордена Победы. При этом табакерка сопровождалась подробным рассказом хозяйки, но кратко основные моменты - подобные предметы были предназначены специально для парада Победы 24 июня 1945г. - они вручались только военным Генштаба и командирам батальонов, участвовавшим в параде. При этом на табакерке клейма нет, но автор указывает, что сделаны они из русского серебра 84 , а также что это предмет из личной коллекции и еще другие интересные сведения , в том числе что производитель монетный двор Госзнака.
Думаю , что не нарушу правила форума, если без каких-либо ссылок на сайты приведу только изображение найденных портсигара и табакерки?
Если кому-то будет интересно , приведу в оригинале рассказ владелицы табакерки.
Интересно послушать рассказ владелицы.
__________________
Что-то у меня вроде ветер в голове. Но, возможно, это просто голод. Ремарк. Три товарища.
Нелунатик-увы вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2018, 18:18 #9
Посетитель
 
Регистрация: 23.09.2017
Адрес: москва
Сообщений: 38
Репутация: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от donata Посмотреть сообщение
что примечательно - форма перекликается с формой предметов,характерных для эмигрантского Харбина 20-40-х годов
По крайней мере, так считается(я про Харбин)

Но происходит оч.большая неувязка при сопоставлении Харбина,соц.символики и символики Победы...
"Доработка" харбинской основы серпами,молотами,орденами видится неправдоподобной версией. Для этих целей полно др. более безвопросных в плане клейм "пустышек".
Прямо-таки

кстати,такая форма,насколько мне не изменяет память,встречается и у финнов и у буржуазной(довоенной) Эстонии

Большое спасибо за ответ и за внимание к моему сообщению!

Вот еще обнаружился на одном сайте портсигар с рисунком "Москва" и с таким же странным клеймом 84 , как на двух других, но только этот портсигар имеет отличную от двух других форму и на месте ордена изображена башня.
Вот как он выглядит:
Миниатюры
a00bпортсигар-москва  вар3.jpg   9d48клеймо 3.JPG  
VESNA65 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2018, 18:30 #10
Посетитель
 
Регистрация: 23.09.2017
Адрес: москва
Сообщений: 38
Репутация: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Нелунатик-увы Посмотреть сообщение
Интересно послушать рассказ владелицы.
Привожу в оригинале (без перевода) комментарий этой англоязычной владелицы:

WWII WAR RUSSIAN SOVIET 84' SILVER CIGARETTE CASE ARMY GENERAL AWARD ORDER MEDAL

The celebration was held in June 24, 1945 years. Unique & Rare Military USSR (CCCP) Award, was made less than 500 (five hundred) piece’s, was produced: 1945 – 1946 years

Of the absolute highest quality, perfect in every way. You have an exclusive chance to buy the Unique Soviet Order, this is hay superlative artifact of the Memory in the Great Patriotic War WWII and of Soviet Art, exclusive exhibit come from private collection, I am sure this will be a crowning touch to your collection. !!!
Victorious parade on the Red Square in Moscow, WWII war 1945!!!
Silver Cigarette Case with the order of Victory

100% Solid Silver (tested), no factory mint mark, made for Special Forces in the honor of the victory on the WWII War 1941 - 1946. The award was created especially to rewarding Soviet Officers on the Victory Parade on the Moscow Red Square.

Legendary Victorious WWII War 1941 - 1945 years Commemorative Military Soviet Award
"Silver Cigarette Case” Dedicated to Victory on WWII

Was awarded only to the highest Command General Staff and Battalion commanders Officer, who took part in the Victory Parade WWII.

Manufacturer: Russian city of Moscow (Soviet - USSR Era-Epoch) crafts center Soviet Goznak "Monetnyi Dvor" 1945 year.
Hallmarks: There are no hallmarks or any marking that indicate this piece is Silver.
Dimensions items in mm (Measures approximately): 104 mm in Height // 72 mm in width // 16.60 mm in depth (watch the photos)
Condition: The condition of this piece is Good with no major damage. You will find minor scratches, dings, and patina. Please make your judgment based on the pictures in the listing, you will receive exactly what is shown. There are no hallmarks or any marking that indicate this piece is Silver. We had this item tested and verified to be Russian 84 Silver.

Description:
Award to Special Dedicated to Victory on WWII 1941 - 1945

This Award (The total circulation was only 500 (five hundred) pieces - Extremely rare) a relatively small number by the Soviet standards. Up for Auction is an interesting Vintage Russian Soviet USSR Sterling Silver Cigarette Case/Holder. This case opens and closes properly leaving only minor gaps. The case will come exactly as shown, and will be shipped with proper protection. Nothing else is included.

History:
Russia Victory Parade at Moscow’s Red Square, June 24, 1945: By Ukase establishing by Ministry of Defense of the USSR Supreme Commander in Chief, Armed Forces of the USSR and concurrent People's Commissar of State for National Defense to mark the victory over Germany in the Great Patriotic War, I order a parade of troops of the Army, Navy and the Moscow Garrison, the Victory Parade, on June 24, 1945, at Moscow's Red Square.

The Moscow Victory Parade of 1945 (Russian: Парад Победы, tr. Parad Pobedy) was a victory parade held by the Soviet Armed Forces after the defeat of Nazi Germany. This, the longest and largest military parade ever held on Red Square in the Soviet capital Moscow, involved 40,000 Red Army soldiers and 1,850 military vehicles and other military hardware. The parade lasted just over two hours on a rainy June 24, 1945, over a month after May 9, the day of Germany's surrender to Soviet Commanders.
VESNA65 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 21:46. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2020 DragonByte Technologies Ltd. ()