Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 18.05.2018, 01:34 #41
Посетитель
 
Аватар для Doctor03
 
Регистрация: 02.05.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 61
Репутация: 1007
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Solovlad Посмотреть сообщение
Доброго времени, коллега.
У меня к Вам вопрос. У Вас есть неоспоримые доказательства отнести эту тарелку в разряд подделок? Не уверен. Приведу несколько контр доводов, они же вопросы.

Данная тарелка есть полный аналог подделки, где проставлена поддельная марка, имитирующая марку ИФЗ?
А может это подделка под продукцию фабрики Гарднера?
Бельё соответствует оригинальной тарелке?
Размеры той и другой совпадают?
Палитра на той и другой соответствует?
Декор борта тарелок совпадает?
Ответьте пожалуйста. И если будет получен исчерпывающий ответ-утверждение о подделке на предлагаемые вопросы, то с большой долей ответственности можно будет оставить этот предмет в данном разделе.
С ув.
Насколько я в курсе, орденские сервизы заказывали только ИФЗ, ни Гарднер, ни тем более Кузекцов не имели права их производить (это же не ширпотреб, а гос атрибутика)
Doctor03 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2018, 01:48 #42
Участник Форума
 
Аватар для alekberk
 
Регистрация: 18.12.2011
Адрес: Los Angeles, California
Сообщений: 2,988
Репутация: 313159
По умолчанию

Сведения спорные. Гарднер как раз то их и изготавливал.
Про Корниловых не скажу, хотя у меня имеется орденская тарелка с клеймом Корниловых. А Кузнецов делал доделки к дворцовым сервизам. Не часто, но делал
__________________
«Благословен источник или нет, зависит от человека, черпающего из него»
alekberk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2018, 04:38 #43
Посетитель
 
Аватар для Doctor03
 
Регистрация: 02.05.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 61
Репутация: 1007
По умолчанию Орденские сервизы

Да, вы правы. Поздние версии изготавливались Гарднером. Я почему-то подумал про Павла, который сделал статуты русских орденов более четкими и строгими, ввел стандарты для Капитула на внешний вид орденов (до него всякий мог изготовить на заказ звезду размером в тарелку и украсить ее бриллиантами на сколько денег хватит. А Павел ввел правила - орден выдавался из Капитула и возвращался туда же после смерти владельца. Вот я и подумал, что орденский сервиз = это не ширпотреб, который в лавке у купца купить можно, а изготавливаться должен под присмотром Капитула и ставится на стол только в орденский праздник для господ кавалеров.
Doctor03 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.05.2018, 05:09 #44
Посетитель
 
Аватар для Doctor03
 
Регистрация: 02.05.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 61
Репутация: 1007
По умолчанию

Хорошая статья по теме - Багдасарова "Орденские сервизы" https://faleristika.info/?p=2533

При Екатерине все началось с Гарднера, потом и британцы и немцы отметились и ИФЗ
В результате (цитата из источника) В учётных записях по Сервизной кладовой Зимнего дворца Орденские сервизы называются первыми, что подчеркивает их приоритет относительно других фарфоровых ансамблей. Такой порядок выдержан, например, в книге «О приходе фарфоровой, фаянсовой, хрустальной и прочей посуды за 1857 год»[32] и в описи кладовых Зимнего дворца от 1885 года, созданной писателем и искусствоведом Д. В. Григоровичем (раздел «Гончарное дело»)[33]. Впечатляет общее количество вещей, хранившихся в зимнедворской кладовой в конце XIX столетия. Тогда Орденские сервизы насчитывали: Георгиевский – «тысяча триста пятьдесят четыре предмета», Андреевский – «тысячу пятьсот двадцать предметов», Александровский – «тысяча двести тридцать два предмета», Владимирский – «две тысячи семьсот двадцать восемь предметов»[34].

Заметим, что в указанной выше описи 1885 года при подсчёте предметов «Сервиза столового ордена св. Андрея» учитывались как русские, так и европейские изделия. Общий комплекс составили: вещи основного гарднеровского состава периода правления Екатерины II и императорские изделия времени Николая I; произведения мейсенского Андреевского сервиза и доделки к нему петербургского завода, а также «предметы, поднесенные королевой английской Викторией, английского производства, фабрики Даниель»[35]. Надо полагать, что в XIX веке при сервировке столов тематический фарфор разных производств мог быть представлен в единых композициях, хотя в конце XVIII столетия за такую «путаницу» Придворная контора, и в частности обер-гофмаршал граф Н. П. Шереметев, получали замечания лично от императора Павла I, который «не любил, когда за столом смешивали различные сервизы»[36].

Так что рекомендую к ознакомлению, тем более - хорошая библиография
Doctor03 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2019, 21:04 #45
Уважаемый участник
 
Аватар для Алесио
 
Регистрация: 08.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,793
Репутация: 189462
По умолчанию

Ваза 1830-40 х и марка ЕII про остальное молчу
Миниатюры
f1398.jpg   e8749.jpg   7c3710.jpg   d94911.jpg   aab312.JPG  

2a0313.jpg  
__________________
Разыскиваю редкости.
Алесио вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2019, 21:12 #46
Уважаемый участник
 
Аватар для Алесио
 
Регистрация: 08.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,793
Репутация: 189462
По умолчанию

.
Миниатюры
ebc48.png   f2b79.png   5e5d10.png   a9a711.png  
__________________
Разыскиваю редкости.
Алесио вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2019, 23:18 #47
Уважаемый участник
 
Аватар для Алесио
 
Регистрация: 08.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,793
Репутация: 189462
По умолчанию

Новокрас, возможно и белье не старое. Продают как "Пасхальное фарфоровое яйцо царская Россия Александр III 1883 Ифз"
Миниатюры
8c41119304868.jpg   0a34119304868 (1).jpg   e9b4119304868 (2).jpg   3e92119304868 (3).jpg  
__________________
Разыскиваю редкости.
Алесио вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2019, 20:42 #48
Уважаемый участник
 
Аватар для Алесио
 
Регистрация: 08.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 3,793
Репутация: 189462
По умолчанию

Выдают за "Агитационная живопись РСФСР тарелка. Кузнецова Чёрная метка Серп и Молот 1924 г."
Миниатюры
435b134167635.jpg   1faf134167635 (1).jpg   6697134167635 (2).jpg   899f134167635 (3).jpg   62a3134167635 (4).jpg  

041f134167635 (5).jpg  
__________________
Разыскиваю редкости.
Алесио вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 06:01. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2020, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2020 DragonByte Technologies Ltd. ()