Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 07.12.2022, 18:39 #21
Исследователь истории Русского серебряного дела
 
Аватар для Андрей 62
 
Регистрация: 02.11.2015
Адрес: Новосибирск, наукоград Кольцово
Сообщений: 4,387
Репутация: 4368513
По умолчанию

Думаете пдс "Гусляр" (см.выше) Соколовский украл у какой-то чужой мастерской?
Чтобы постараться найти состав артелей это надо жить в столице, поближе к архивам).
__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев)
Андрей 62 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2022, 18:53 #22
Модератор Форума
 
Аватар для Bekas
 
Регистрация: 08.01.2011
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 16,939
Репутация: 7154903
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 62 Посмотреть сообщение
Думаете пдс "Гусляр" (см.выше) Соколовский украл у какой-то чужой мастерской?
Почему у чужой? В той, в которой работал (предположительно). Более того, он мог и лично изготовить именник для артели ( с хитро закрученной буквой М), что соответствует его стилю в дальнейшем. Потом ушел. Появился именник 3яА, изготовленный уже другим мастером. А при втором кокошнике появляется именник 3МА. И артель в другом составе.
Но это все версии и косвенные улики, как говорят в органах...
__________________
"Никто не знает настоящей правды" (с)
Bekas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2022, 19:23 #23
Исследователь истории Русского серебряного дела
 
Аватар для Андрей 62
 
Регистрация: 02.11.2015
Адрес: Новосибирск, наукоград Кольцово
Сообщений: 4,387
Репутация: 4368513
По умолчанию

Считаю что представленное выше клеймо "3яА" при ЛВ кокошнике, если оно не липовое, то имело место быть ДО клейма, обсуждаемого в этой теме. Кстати, может быть кто-то знает с какого оно изделия?
И вот все мои рассуждения о клейме в этой теме вместе собранные.
1. Очень малая вероятность в том, что там две цифры :и "III", и "I"
2. Очень малая вероятность в том, что там цифра "III" над именником мастера.
3. Малая вероятность в том, что в нижнем ряду "I" так сильно завалена влево случайно, а то что она примыкает к соседней букве слева, с большой вероятностью позволяет прочитать весь знак как "М".
Пока всё подсказывает мне считать это клеймо клеймом Третьей Московской артели с большой долей вероятности и я уже даже перенес изделия в папку 3 артели у себя в архиве)))). Имеющиеся скудные данные по временным рамкам и сравнение представленных изделий, позволяют предположить, что в этой артели работал (сотрудничал с ней?) М.Н.Соколовский, открывший потом свою мастерскую.
__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев)
Андрей 62 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2022, 20:37 #24
Модератор раздела "Подстаканники"
 
Аватар для ESol
 
Регистрация: 17.01.2011
Адрес: Иваново
Сообщений: 1,875
Репутация: 1807531
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 62 Посмотреть сообщение
Считаю что представленное выше клеймо "3яА" при ЛВ кокошнике, если оно не липовое, то имело место быть ДО клейма, обсуждаемого в этой теме. Кстати, может быть кто-то знает с какого оно изделия?
С этой коробочки. Обсуждалась на форуме
Миниатюры
b9ffkorobochka.jpg   183dkorobochka-markings.jpg  
ESol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2022, 20:41 #25
Исследователь истории Русского серебряного дела
 
Аватар для Андрей 62
 
Регистрация: 02.11.2015
Адрес: Новосибирск, наукоград Кольцово
Сообщений: 4,387
Репутация: 4368513
По умолчанию

Спасибо! И чего тогда решили?)...а то пока найду тему...
__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев)
Андрей 62 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2022, 20:41 #26
Модератор раздела "Подстаканники"
 
Аватар для ESol
 
Регистрация: 17.01.2011
Адрес: Иваново
Сообщений: 1,875
Репутация: 1807531
По умолчанию

Не сразу обратил внимание, что кокошник правый))) Пардоньте))
ESol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2022, 20:43 #27
Исследователь истории Русского серебряного дела
 
Аватар для Андрей 62
 
Регистрация: 02.11.2015
Адрес: Новосибирск, наукоград Кольцово
Сообщений: 4,387
Репутация: 4368513
По умолчанию

Так и я тоже)))))))))
__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев)
Андрей 62 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2023, 21:00 #28
Участник Форума
 
Аватар для Sokolovsky
 
Регистрация: 23.03.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 841
Репутация: 3503003
По умолчанию

Хотелось дополнить что клеймо 3яА с левым кокошником в посте#19 фальшивое.Очень хотелось бы увидеть клеймо 3яА с левым кокошником подлинное.
Может кто-то покажет?
Sokolovsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2023, 21:10 #29
Участник Форума
 
Аватар для Sokolovsky
 
Регистрация: 23.03.2019
Адрес: Москва
Сообщений: 841
Репутация: 3503003
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей 62 Посмотреть сообщение
Я думаю, что это клейма 3-й Московской артели и возможно, что в ней при ЛВ кокошнике работал (сотрудничал с ней?) М. Соколовский. Предполагаю, что в 1909-1910 гг. он открыл свою мастерскую,
На все 100 согласен с этой версией.
Sokolovsky вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2023, 21:19 #30
Исследователь истории Русского серебряного дела
 
Аватар для Андрей 62
 
Регистрация: 02.11.2015
Адрес: Новосибирск, наукоград Кольцово
Сообщений: 4,387
Репутация: 4368513
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sokolovsky Посмотреть сообщение
Очень хотелось бы увидеть клеймо 3яА с левым кокошником подлинное.
Не думаю, что такое найдется. А вот "3МА" с ПР кокошником (как в п.19) вполне могут быть в малом количестве.
__________________
Ничего нет утомительнее невеселого ума. (И.Тургенев)
Андрей 62 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:19. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2024 DragonByte Technologies Ltd. ()