Антик Форум – Оценка, продажа, покупка антиквариата - антикварный форум
Оценка. Консультация. Продажа
Антиквариат и Коллекционирование
Старый 03.02.2013, 23:31 #1
Специалист раздела "Европейский фарфор"
 
Аватар для ElenaF
 
Регистрация: 15.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 4,808
Репутация: 498214
По умолчанию Роспись или деколь? Сложный случай

Приветствую всех :-)
Итак, дано : пара тарелок Royal Rudolstadt Prussia (Beyer & Bock) начала 20 века. Собралась продавать, обложилась ими, взялась за описание и ОППА!
Обнаруживаю интересное:
На тарелки был нанесен некий трафарет деколью - именно не рисунок, а зеленая схема для декоратора ( подпись автора тоже идет в трафарете), но поверх трафарета тарелка была расписана вручную, причем не просто пара мазков подрисовки, а такая нормальная работа декоратора - попыталась поймать на фото то о чем говорю.
МОжет я просто не понимаю как это правильно называется?
Как бы ВЫ это назвали?
Буду признательна за любые мысли вслух

Кстати, на клейме стоит Расписано в ручную :-)
Миниатюры
2121.jpg   4.jpg  
ElenaF вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2013, 00:07 #2
Мастер
 
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: москва
Сообщений: 6,069
Репутация: 1071064
По умолчанию

ElenaF, Пока на фото я лично вижу из ручной росписи декоратора только белые блички и отводку золотом. Возможно серединки пурпурные в анютиных глазках.
Всё остальное деколь. Хотя может что то и ещё есть. видно плохо.
konstart вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2013, 00:26 #3
Участник Форума
 
Аватар для Solovlad
 
Регистрация: 19.08.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,920
Нарушения: 1
Репутация: 828779
По умолчанию

Уважаемый konstart, у ElenaF предположение, что изначально наложен трафарет, а далее, как я понял, ручная дорисовка ( доводка ). Мне кажется, что для трафарета уж очень много тонов, полутонов, переходов. А не может ли это быть, всё таки, полноценной живописью? Да и штамп на донышке нас пытается убедить в том. И не хватает, конечно же, фотоматериала.
Solovlad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2013, 00:35 #4
Мастер
 
Регистрация: 10.09.2010
Адрес: москва
Сообщений: 6,069
Репутация: 1071064
По умолчанию

Solovlad, нет, не трафарет. Просто уважаемая Елена не очень хорошо знакома с технологией декорирования фарфора. Терминология не важна. Важна суть. Контурная Деколь с прорисовкой была в истории, но это не тот случай.
Штамп только констатирует то, что ручная роспись присутствует. Её объём он не указывает.))
А полноценная живопись была бы дорогой.
Это полноценная качественная деколь с дорисовкой.
konstart вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2013, 00:57 #5
Участник Форума
 
Аватар для Solovlad
 
Регистрация: 19.08.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,920
Нарушения: 1
Репутация: 828779
По умолчанию

Спасибо за чёткий ответ.
Solovlad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2013, 01:58 #6
Специалист раздела "Европейский фарфор"
 
Аватар для ElenaF
 
Регистрация: 15.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 4,808
Репутация: 498214
По умолчанию

konstart, Уважаемый Константин, а там нет отводки золотом (если Вы о контуре цветов) ;-) Сейчас фото с другой тарелки загружу - там сняла на блике - видно о чем речь :-)
Там кстати белые блички проложены какой-то более плотной краской - объемнее. Реально дана основа из деколи - зеленью, одним цветом и усе, границы рисунка заданы мелко-мелко точечками по контуру - тут должно быть видно, а дальше все цвета - роспись.
Даже на листиках зеленых даны дорисовки ручные зеленым разных тонов
Миниатюры
3м.jpg  
ElenaF вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2013, 02:12 #7
Заблокирован
по собственному желанию
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщений: 7,446
Репутация: 40198
По умолчанию

Присоединяюсь к Косте. Это качественная деколь с дорисовкой. Я бы к дорисовке отнес внутренность цветков - везде, объемные блики. Остальное - деколь.
__________________
Ямайка... а ты не дрейфь... а мы кому-то не только уши оторвем...
Деко вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2013, 02:23 #8
Специалист раздела "Европейский фарфор"
 
Аватар для ElenaF
 
Регистрация: 15.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 4,808
Репутация: 498214
По умолчанию

Деко, уважаемый, если б все было так просто ;-))
Смотрите вот еще ближе - тут явно видно как это сделано - плотность красок черная - плотнее красной и зеленой, а у белой - плотнее чему у черной :-)
Пардон - камера от блика начинает дурить слегка
Или Вы имеете в виду - внутренность = лепестки и прочее?
Но в соотношении там получается 50/50 - и как это грамотно обозвать?
Миниатюры
1121.jpg   1234.jpg  
ElenaF вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2013, 04:45 #9
Заблокирован
самоуверенный дилетант
 
Регистрация: 28.04.2012
Адрес: Ленинград
Сообщений: 2,305
Репутация: 54191
По умолчанию

На фото из постов 6 и 8 деколи совсем нет. Надглазурка, приглушеная глазурь, а черные тычинки не знаю чем сделаны. Может,- ангоб густой?

ElenaF, отводка золотом справа на фото в первом посте видна, Константин ее имел ввиду. Это фото в плохом разрешении, ничего не видно.

Удачи! С уважением, Дмитрий.
__________________
Я считаю себя "наглым, самоуверенным дилетантом"... Меня это нисколько не смущает!
"Sapienti sat!"
Митрий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2013, 05:00 #10
Специалист раздела "Европейский фарфор"
 
Аватар для ElenaF
 
Регистрация: 15.11.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 4,808
Репутация: 498214
По умолчанию

Митрий, спасибо, Дмитрий
На счет отводки - спасибо за уточнение -поняла :-)
У меня есть одна прикольная лиможская тарелка с ручной росписью, там весь рисунок с контуром золотом и на фото ну никак не снимешь так, чтобы становилось понятно - думала говорим о таком случае )
Ну вот сколько людей - столько мнений :-))
Я уже выложила в продажу тарелки, сославшись на клеймо производителя с упоминанием ручнойросписи. Однако,Ю в п 6 и 8 есть деколь - все зеленое где тонкие линии и пр - это деколь, там где листики - поверху дана подрисовка зеленью, на фото мелкого цветочка видно - что дан контур для лепестка пунктиром, и зеленый центр цветка продублирован поверх росписью. ВОбщем намудрили по-полной.
ИМХО жесткий 50/50
ElenaF вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
деколь , перенос рисунка , роспись , тарелка , трафарет


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:06. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot Дизайн: DreamWebStyle
службы мониторинга серверов
vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2019 DragonByte Technologies Ltd. ()